#2748349

Здравствуйте, господа.
Раскритикуйте/одобрите такую технологию запитки розеток.
В стене из блоков 20*20*40 (см) в штробе на высоте 40 см от пола проложен 3*2,5.
В месторасположении розеточной коробки делается ответвление с помощью пайки.
Соединение изолируется и закрывается термоусадкой.
Подробности на фото.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

Ух ты!

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Соединение будет необслуживаемое? ПУЭ читали? Опять колхоз

Ну, а зачем его обслуживать?
Там пайка. На медь монолит 2.5 навит 1.8 и пропаян.
С одной розетки больше 2кВт браться не будет.
Зато провод сплошной, никаких скруток нету, ответвление идет только на одну спареноую розетку.
На лет 30-50 должно хватить.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

Себе делаете, или за денежку?

Пока стены голые сделайте на этом месте дозу или можно поставить доп. розетку и т.д.

Для себя.
Таким методом хочу отказаться от распределительных коробок под потолками.
Нужно поставить побольше розеток, чтобы потом не использовать удлинители.
А поскольку на комнату 35 кв.м. ставлю 8 двойных розеток то это надо было бы 7 распред коробок да еще и 8 снижений.
А так идет один медный 3*2,5 к которому подпаяны отводы по 30 см.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

Oleg_Zh написал :
на комнату 35 кв.м. ставлю 8 двойных розеток

Oleg_Zh написал :
идет один медный 3*2,5 к которому подпаяны отводы по 30 см.

Чем планируете защитить данную линию?

можно было вводить кабель в розетку и там делать все соединения, так надо было делать если обходиться без распаячных коробок

Anat78 написал :
можно было вводить кабель в розетку и там делать все соединения, так надо было делать если обходиться без распаячных коробок

К сожалению, розеточной коробке слишком мало для этого места, да и провод довольно жеский, все не поместится.

Марсик написал :
Чем планируете защитить данную линию?

В щитке установлено УЗО и автомат на 25 А.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

Oleg_Zh написал :
автомат на 25 А.

Все верно, чо. "Шоб не выбивало!"

Oleg_Zh написал :
К сожалению, розеточной коробке слишком мало для этого места, да и провод довольно жеский, все не поместится.

ставятся глукокие подрозетники и никаких проблем, у меня и в обычный влазит 3 кабеля 3*2,5

Марсик написал :
"Шоб не выбивало!"


максимум 20А

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

Anat78 написал :
максимум 20А

Я знаю, Вы меня поняли.

Уважаемый ТС, даже столь далекий от электромонтажа человек как я видит в оном крамолу...

  1. Что за провод/кабель в белой оплетке?
  2. Пайка (как я уяснил на форуме) - зло.
  3. Любое место соединения - то же зло, тем более вмурованное в стены.
  4. К красному проводнику двуколор прикручен или что это вообще за расцветка и сечение 1,8?
  5. Подрозетники есть глубокие.
  6. Чем Вам не нравится опрессовка? Размер соединения НАМНОГО меньше, а качество - лучше???
  7. И вопрос к специалистам: допустимо ли горизонтально штрабить по всему периметру ещё и на высоте 40 см?

Anat78 написал :
максимум 20А

Чем то всё это напоминает недавнюю тему: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=151490, тот же самый геморрой получается....

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

drdollar написал :

  1. Пайка (как я уяснил на форуме) - зло.

почему?
приведите факты. Хотя бы один факт почему пайка хуже распространённых способов типа плоскопружинных сжимов.

drdollar написал :

  1. И вопрос к специалистам: допустимо ли горизонтально штрабить по всему периметру ещё и на высоте 40 см?

Да. Почему нет? Стены работают на сжатие. Даже с перерезанной арматурой верх стены не отвалится от нижней части.
Другое дело - арматура потолка - она неприкосновенна!

Я и не говорил, что ВАГО спасет мир. Просто ВАГО - проще, опрессовка - лучше, скрутка - быстрее.
Паять надо уметь, паяльник надо иметь (как и припой + флюс качественные). Пайка в случае перегрева течет (1 раз видел).

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

drdollar написал :
опрессовка - лучше

чем лучше опрессовка?

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

Oleg_Zh написал :
В щитке установлено УЗО и автомат на 25 А.

А что не 32А? Так ещё меньше беспокойства, выбивать не будет.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

drdollar написал :
Паять надо уметь, паяльник надо иметь (как и припой + флюс качественные). Пайка в случае перегрева течет (1 раз видел).

для опрессовки также надо иметь инструмент и расходники, причём тоже качественные
ПОС 61 плавится при температуре порядка 190 градусов.
допустимая температура для ПВХ изоляции - 80 градусов в течение 8 часов и 160 градусов в течение 4 сек.
Таким образом, если ПОС 61 расплавился, то всю линию - в помойку однозначно. Изоляция гарантированно сдохла.
К тому же, с чего бы проводке, вдруг, греться? Автомат не сработал? Сечение занижено?

Для улучшения наглядности выкладываю еще фото.
По поводу цветов, ну так уж вышло какой расцветки трехжильный провод был такой и использовал.
На розетки выходят:
"0" - голубой
"Ф" - белый
"РЕ" - желтый
По поводу соединения пайкой.
Я сам электронщик-любитель и считаю что пайка надежнее всяких сизов и вагов, но для такой дискуссии есть отдельная тема.
Автомат 25 А поменять на 20 А не проблема, я не думаю что это столь принципиально.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

  1. Соединения (любые) должны быть обслуживаемы, то есть доступны для осмотра и других работ.
  2. Автомат на обычные 16-амперные розетки - 16 А и не более.
  3. провод, применённый вами для стационарной прокладки не подходит. Например, Подольсккабель, как честный производитель, снял его с производства за несоответствие современным нормам безопасности.

Да уж... drdollar про пайку конечно зря ляпнул, видимо всякие испытания соединений на форуме не видел.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Oleg_Zh, По теме. Идея очень хорошая. Но использование для ответвления незащищенных проводов некомильфо. И герметизацию места ответвления никак нельзя назвать удовлетворительной.

Oleg_Zh написал :
Автомат 25 А поменять на 20 А не проблема, я не думаю что это столь принципиально.

Данные "с пылу с жару". Автомат ИЭК ВА47-29М С25 2р из киевского "Ашана".

Раздельная прогрузка полюсов током 75А (3хIном) время отключения первого полюса 22с, второго - 14. Провод 4мм2 "типа медь" - едва теплые.

Прогрузка током 36А (1,45хIном) два полюса одновременно. Время до срабатывания 28 минут. В ТУ. Автомат исправен. Провод 4мм2 "типа медь" - горячий (на открытом воздухе).

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Alexiy написал :

  1. Соединения (любые) должны быть обслуживаемы, то есть доступны для осмотра и других работ.

А если вместо обслуживаемых соединений (винтовых там) применить необслуживаемые (пайка, сварка, опрессовка)?
ИМХО, для необслуживаемых соединений доступность не есть необходимой.

укр. ПУЭ написал :
Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников
и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов

Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи. Соединения стальных проводников рекомендуется выполнять посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 «Соединения контактные электрические. Общие технические требования» ко 2-му классу соединений.

Соединения должны быть защищены от коррозии и механических повреждений.
Для болтовых соединений должны быть предусмотрены меры против ослабления контакта.

Соединения должны быть доступны для осмотра и выполнения испытаний за исключением соединений,

  • заполненных компаундом или герметизированных,
  • находящихся в полах, стенах, перекрытиях и в земле.

Если уж соединения РЕ-проводников можно монолитить в стенах, то уж все остальное и подавно.

Alexiy написал :

  1. Соединения (любые) должны быть обслуживаемы, то есть доступны для осмотра и других работ.

Спасибо, за напоминание.
Я руководствовался тем, что в таком виде паяное соединение под штукатуркой лет 30 - 50 послужит, а там можно будет и новое проложить.
Зато не нужно лазить под потолком ставить разветвительные коробки и опускать провода к розеткам, а это куча лишних штроб и расход провода. Дело в том, что в моем случае горизонтальная штроба делается просто - между блоками, а вот для вертикальной блоки уже надо пилить.
А поскольку таких вертикальных штроб надо было бы аж 8 и учитывая, что блоки пустотелые, возникает опасение за ослабление стены...
Вот ряд таких соображений и привели к идее прокласть запитку розеток так как показал.

Kamikaze написал :
Oleg_Zh, По теме. Идея очень хорошая. Но использование для ответвления незащищенных проводов некомильфо. И герметизацию места ответвления никак нельзя назвать удовлетворительной.

Спасибо за поддержку.
Дело в том, что ответвление проводов небольшое, до 30 см и в основном проходит в пустоте блока.
Герметизация соединения меня также смущает, поэтому использовал термоусадку.
Потом это место будет заштукатурено.
А поскольку ответвление находится на высоте 40 см от пола и внутри помещения, то думаю, что влаги там быть не должно, а соответсвенно и токов утечки.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Oleg_Zh написал :
Герметизация соединения меня также смущает, поэтому использовал термоусадку.

Ага, с дырой посредине. Надо было положить см 5 проводов ответвления вдоль магистрали, жирно залить промежутки между ними термоклеем и потом затянуть термоусадкой.

Oleg_Zh написал :
Дело в том, что ответвление проводов небольшое, до 30 см и в основном проходит в пустоте блока.

В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке.

Про то, что "если немножко, то можно и без оболочки" нет.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Kamikaze написал :
Ага, с дырой посредине.

по крайней мере изоляция должна быть не хуже, чем заводская изоляция провода. Даже насчёт термоклея - у меня огромные сомнения...

Я бы завёл транзитный провод в сам подрозетник и там выполнил ответвление - типовое решение. 150 мм спуск и 150 мм подъём - вас не утянет. А ещё проще было бы подрозетник прямо на оси транзитного провода расположить...

Alexiy написал :
А ещё проще было бы подрозетник прямо на оси транзитного провода расположить...

Да, хотел так, но уж очень тесно в подрозетнике для подпайки отводов и их изоляции.

Alexiy написал :
К тому же, с чего бы проводке, вдруг, греться? Автомат не сработал? Сечение занижено?

Из личных наблюдений:

  1. Адская скрутка (люмень, шввп, ПВ). Всего 5 проводников соединены, ШВВП+ШВВП+ПВ пропаяны, ПВ+АЛ - накручены на спайку.
  2. Металлическая разветвительная коробка, установленная в кирпич. Снаружи дом утеплен и оштукатерен, изнутри зашпаклеван и закрыт деревянной вагонкой.
  3. Сечение в случае ПВ - 2,5. ШВВП и люмень меньше.
  4. Через скрутку в течении 1-2 лет проходил ток к холод, стиралке, кухонной мелочи и... 5 КВт бойлеру. И прикрывало это все АВВ С25, расцепляющее только по теплу...
  5. Найдя коробку взору предстали куски угля, отваливающиеся и закисленные. Коробка наполовину проржавела/наполовину обуглилась. Кусок провода припаялся к коробке (ну или приварился). Вагонка обуглилась в вн. стороны...

Конечно я не стану говорить, что это произошло от пайки, но:

  1. Опрессовка определенно быстрее.
  2. О. занимает меньше места: термотрубку надел, концы в гильзу завел - клац - трубку нагрел - готово. Итог - не более двойной толщины в месте соединения.
  3. Тесты я как раз читал и именно после них и купил себе клещи