Регистрация: 04.01.2009 Сыктывкар Сообщений: 34
#2749148

Реально ли по этим приборам в России производить оплату за отопление???
[

]()

У меня батареи чуть тёплые, А плачу по полной!!!!
Вообще какие нормативы по температуре радиаторов и есть ли они?
Подскажите пожалуйста знающие.

Я думаю по такому прибору платить нереально. Нужно ставить теплосчетчик на входе в квартиру и платить по нему.

Реклама
Акция на шторки VegasGlass!

Только у нас!
Широкий ассортимент душевых шторок на ванну
Vegas Glass со скидкой! Подробнее

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

kolag написал :
Реально ли по этим приборам в России производить оплату за отопление???
[

]()

Нет конечно.
А что этот прибор показывает? Погоду на луне?

kolag написал :
У меня батареи чуть тёплые, А плачу по полной!!!!
Вообще какие нормативы по температуре радиаторов и есть ли они?
Подскажите пожалуйста знающие.

Нормативов на температуру радиаторов естетственно нет. Есть нормативы на температуру в помещении. Для жилых помещений, если правильно помню, то 18 градусов (для угловых комнат - 20 градусов).
Если у Вас холодно жалуйтесь в УК/ТСЖ - пусть разбираются в причинах. Если холодно, но выше норматива, то долбать их (и не только их) придется долго и настойчиво.

Распределители тепла могут применяться при установке в 100% помещений, если есть решение общего собрания собственников о применении их в учете при распределении тепла.
Распределитель тепла - это условный учет тепла от батареи отопления. Замеряет температуру радиатора и воздуха в помещении. Считает в условных единицах. Перед установкой программируется на учет конкретного радиатора (обычно в таблицах производителя указан код для конкретного радиатора). После установки нельзя снять или перепрограммировать. Работает 10 лет от одной батарейки. Обычно показания снимаются вручную или по радиоканалу. Бывают распределители и жидкостного типа, но я их не изучал из-за их устарелости.

К сожалению ни как не могу внедрить их в нашем ТСЖ, где я председатель.

Регистрация: 04.01.2009 Сыктывкар Сообщений: 34

SVKan написал :
А что этот прибор показывает? Погоду на луне?

Ага...
В Германии у родственников такие приборы на радиаторах, я считаю что это самый справедливый прибор.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

kolag написал :
Ага...
В Германии у родственников такие приборы на радиаторах, я считаю что это самый справедливый прибор.

Для смекалистых русских умельцев...

И кстати сколько сия приблуда стоит?
И стоит ли оно того?

Надо же еще всем радиаторы поставить такие с которыми он работать сможет... И регуляторы подачи к ним.
Ну а в новом доме с приличными радиаторами распределение и так получится где-то нормальным. Экономия от таких приборов будет меньше, чем стоимость самой системы.

Регистрация: 04.01.2009 Сыктывкар Сообщений: 34

SVKan написал :
Для смекалистых русских умельцев...

И кстати сколько сия приблуда стоит?
И стоит ли оно того?

Надо же еще всем радиаторы поставить такие с которыми он работать сможет... И регуляторы подачи к ним.
Ну а в новом доме с приличными радиаторами распределение и так получится где-то нормальным. Экономия от таких приборов будет меньше, чем стоимость самой системы.

приблуда не дорогая по сравнению со счётчиками тепла
толька не выгодна она нашим ЖЕКам им тогда воровать тяжелей станет

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

kolag написал :
приблуда не дорогая по сравнению со счётчиками тепла
толька не выгодна она нашим ЖЕКам им тогда воровать тяжелей станет

По сравнению с поквартирными счетчиками тепла? Поквартирные нормальные счетчики ставятся только при горизонтальной разводке, что является для нас большой экзотикой...
И недорогая это сколько в рублях?
Общедомовой счетчик эта приблуда никогда и никак не заменит. И ЖЭКу на нее насрать с высокой колокольни. От наличия такой приблуды сумма получаемая ими никак не изменится. Измениться может только поквартирное распределение показаний общедомового счетчика.
И при установке подобных приблуд останется очень большой вопрос как выделить из показаний общедомового счетчика и поделить по квартирам общедомовые расходы по теплу...

Андрёй написал :
Распределители тепла могут применяться при установке в 100% помещений, если есть решение общего собрания собственников о применении их в учете при распределении тепла.
Распределитель тепла - это условный учет тепла от батареи отопления.

Есть распределители тепла Techem Data III, которые считают потребление нагревательного прибора не в условных единицах, а в кВт*ч, которые можно легко перевести в Гкал, умножив на 0,00086. Распределители Techem data III это, по сути, теплосчётчики на радиаторы, которые показывают потребление нагревательного прибора в кВт*ч. Поэтому данные распределители можно устанавливать даже в одной квартире и нет необходимости монтировать их в 50-ти или 100% помещений многоквартирного дома.

wresler1102 написал :
Поэтому данные распределители можно устанавливать даже в одной квартире и нет необходимости монтировать их в 50-ти или 100% помещений многоквартирного дома.

Физика тепла не так проста и если ваш сосед не будет протапливать своё помещения топить за двоих будете уже вы. Опять же не топят над вами, то у вас будет меньше дискомфорта, а если под вами может оказаться прохладно...

wresler1102 написал :
Есть распределители тепла Techem Data III, которые считают потребление нагревательного прибора не в условных единицах, а в кВт*ч, которые можно легко перевести в Гкал, умножив на 0,00086.

Есть ещё Саяны, на своём сайте даже решение суда вывесили:


Решение суда:

SVKan написал :
И недорогая это сколько в рублях?

1000-1500 руб/шт, но т.к. импорт, то вероятно цена вместе с долларом подросла, но цена всё равно ниже теплосчётчика ценой 5000-10000 руб/шт. Но несомненно к этой штуке нужен ещё и регулятор на батарею, что бы можно было не только регистрировать показания, но и управлять теплом в квартире.

SVKan написал :
И стоит ли оно того?

Ну те кто устанавливал, говорят, что стоит, т.к. за тепло вообще не платят и их отапливают соседи снизу: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=124860&highlight=%F2%E5%EF%EB%EE%F1%F7%E5%F2%F7%E8%EA
ну и другие темы в поиске по ключевому слову ТЕПЛОСЧЕТЧИК.

kolag написал :
У меня батареи чуть тёплые, А плачу по полной!!!!

Если дом не утеплён любой теплосчётчик будь то домовой или квартирный будет лишь регистрировать ваши потери уходящие в улицу. И пока дом, окна, двери, подвал, крыша не будут утеплены все ваши желания сэкономить ни к чему путному не приведут. Жалуйтесь, тогда возможно станет теплее, а может кто из соседей опрокинул вашу систему отопления теперь мёрзнуть все, но тут опять же надо жаловаться...

kolag написал :
Вообще какие нормативы по температуре радиаторов и есть ли они?

Есть норматив на температуру в помещении: > в холодный период года
в жилой комнате 18-24 оС
в кухне, туалете, ванной, совмещенном санузле 18-26 оС
в межквартирном коридоре 16-22 оС
в вестибюле, лестничной клетке 14-20 оС
в кладовой 12-22 оС

СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях"

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

wresler1102 написал :
Есть распределители тепла Techem Data III, которые считают потребление нагревательного прибора не в условных единицах, а в кВт*ч, которые можно легко перевести в Гкал, умножив на 0,00086. Распределители Techem data III это, по сути, теплосчётчики на радиаторы, которые показывают потребление нагревательного прибора в кВт*ч. Поэтому данные распределители можно устанавливать даже в одной квартире и нет необходимости монтировать их в 50-ти или 100% помещений многоквартирного дома.

Если открыть сайт по нему, то там русским языком написано назначение прибора "определять долю в общедомовых расходах". И ни один поставщик энергии его показания не примет как основание для оплаты.
И заставить его показывать в два раза больше или в два раза меньше раз плюнуть... достоверность его показаний как и у всех остальных распределителей стремится к нулю. Только если кто-то очень грамотно установит и настроит, уберут все шторы/экраны, посторонние предметы и т.п. и там будут жить кристально чистые люди.

SVKan написал :
Если открыть сайт по нему, то там русским языком написано назначение прибора "определять долю в общедомовых расходах". И ни один поставщик энергии его показания не примет как основание для оплаты.

Вот здесь посмотрите и вот здесь отличие одних распределителей от других
"Специально для застройщиков возвращены в производственную линейку распределители затрат на отопление TECHEM vario S. Данные распределители отличаются от наиболее современных распределителей TECHEM data III тем, что выдают показания в условных единицах (как у большинства остальных конкурирующих производителей). А распределители на отопление TECHEM data III выдают на экран показания выраженные в киловаттчасах, что позволяет использовать их для учёта теплопотребления даже в одной квартире".

Мне кажется, что нужен глобальный прорыв в применении квартирных станций. Остальное в многоэтажном жилфонде - полумеры.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

wresler1102 написал :
Вот здесь посмотрите и вот здесь отличие одних распределителей от других
"Специально для застройщиков возвращены в производственную линейку распределители затрат на отопление TECHEM vario S. Данные распределители отличаются от наиболее современных распределителей TECHEM data III тем, что выдают показания в условных единицах (как у большинства остальных конкурирующих производителей). А распределители на отопление TECHEM data III выдают на экран показания выраженные в киловаттчасах, что позволяет использовать их для учёта теплопотребления даже в одной квартире".

Зачем мне смотреть, что там понаписал какой-то продавец?
У них на страничке сертификат выложен, в котором черным по белому написано "распределитель затрат", а не счетчик.
Смотрим здесь:

Написано "Прибор предназначен для определения приходящейся на жилое помещение относительной доли в общедомовой плате за тепловую энергию, количество которой определено с использованием показаний коллективного теплосчетчика."
У них же на сайте "теплосчетчики индивидуальные":

Вы видите его здесь? В распределителях вижу этот, в теплосчетчиках вижу совсем другие устройства...

SVKan написал :
Зачем мне смотреть, что там понаписал какой-то продавец?
У них на страничке сертификат выложен, в котором черным по белому написано "распределитель затрат", а не счетчик.
Смотрим здесь:

Написано "Прибор предназначен для определения приходящейся на жилое помещение относительной доли в общедомовой плате за тепловую энергию, количество которой определено с использованием показаний коллективного теплосчетчика."
У них же на сайте "теплосчетчики индивидуальные":

Вы видите его здесь? В распределителях вижу этот, в теплосчетчиках вижу совсем другие устройства...

Общедомовой теплосчётчик должен быть установлен обязательно, но доля потребления считается как раз таки не в условных единицах, а в натуральном выражении в кВт*ч, поэтому данные распределители можно устанавливать в отдельно взятой квартире при установленном общедомовом теплосчётчике и есть решения судов, которые обязывают управляющие компании вести расчёт потребления тепловой энергии по показаниям распределителей тепла, установленных в отдельно взятых квартирах

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

wresler1102 написал :
Общедомовой теплосчётчик должен быть установлен обязательно, но доля потребления считается как раз таки не в условных единицах, а в натуральном выражении в кВт*ч, поэтому данные распределители можно устанавливать в отдельно взятой квартире при установленном общедомовом теплосчётчике и есть решения судов, которые обязывают управляющие компании вести расчёт потребления тепловой энергии по показаниям распределителей тепла, установленных в отдельно взятых квартирах

Я могу влегкую насчитать одним и тем же счетчиком на одном радиаторе в два раза больше киловатт или в два раза меньше.
Этот прибор не сертифицирован как счетчик для учета. Поэтому его показания не могут быть определяющими. Если бы такие жильцы судились со мной (как представителем УК), то были бы посланы.
Не счетчик это... и его киловатты это тоже попугаи, только обозваны киловаттами

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7671

SVKan написал :
Я могу влегкую насчитать одним и тем же счетчиком на одном радиаторе в два раза больше киловатт или в два раза меньше.
Этот прибор не сертифицирован как счетчик для учета. Поэтому его показания не могут быть определяющими. Если бы такие жильцы судились со мной (как представителем УК), то были бы посланы.

Полностью присоединяюсь. Применять для коммерческого расчёта прибор, если он не зарегистрирован вот тут: - НЕЛЬЗЯ.
Ну а измерять теплопотери радиатора по ОДНОЙ точке в общем случае НЕЛЬЗЯ. Потому что температура, к примеру, верхней трубы радиатора при подключении верх-низ практически равна температуре входящей воды при хоть каком-то протоке воды, только вот в зависимости от этого протока теплоотдача радиатора (и температура его средней и нижней частей) меняется в разы. Это легко проверить на любом радиаторе с регулятором.

psnsergey написал :
Полностью присоединяюсь. Применять для коммерческого расчёта прибор, если он не зарегистрирован вот тут: - НЕЛЬЗЯ.

Посмотрите . Всё тут есть!

psnsergey написал :
Ну а измерять теплопотери радиатора по ОДНОЙ точке в общем случае НЕЛЬЗЯ. Потому что температура, к примеру, верхней трубы радиатора при подключении верх-низ практически равна температуре входящей воды при хоть каком-то протоке воды, только вот в зависимости от этого протока теплоотдача радиатора (и температура его средней и нижней частей) меняется в разы.

Поэтому распределитель ставится в середине. И если батареи холодные, то они хоть сверху, хоть снизу будут холодные... а платить придётся за себя и "того парня".

SVKan написал :
Я могу влегкую насчитать одним и тем же счетчиком на одном радиаторе в два раза больше киловатт или в два раза меньше.

Интересно каким образом)?

SVKan написал :
Этот прибор не сертифицирован как счетчик для учета.

Сертифицирован

SVKan написал :
Поэтому его показания не могут быть определяющими.

Поэтому при расчётах УК использует его показания+на ОДН!!!

Регистрация: 12.05.2009 Нижний Новгород Сообщений: 8781

wresler1102 написал :
И если батареи холодные, то они хоть сверху, хоть снизу будут холодные

Вы заблуждаетесь.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7671

wresler1102 написал :
Поэтому распределитель ставится в середине.

А температура теплоносителя на входе, вероятно, константа?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7671

Вот именно потому, что не константа, распределители эти можно использовать только тогда, когда ВСЕ по стояку поставили на батареи эти приборы. И неважно, попугаи он выдаёт или ватт-часы (Мкал и т.п. - энергию, в общем) - энергию он точно не определит, а с большой погрешностью, которая, однако, будет примерно одинаковой для всех по стояку - именно поэтому и надо, чтобы они стояли у всех, тогда можно эту погрешность скорректировать по показаниям стоякового счётчика. В описании типа на Ваш сказано, что они "предназначены для измерения разности температуры поверхности отопительного прибора и температуры окружающего его воздуха и вычисления на основе измеренной разности температур числа, пропорционального количеству тепловой энергии, выделяемой отопительным прибором.
...
В Правилах предоставления коммунальных услуг гражданам ... такие устройства применяются под названием "распределители" "

Техническая возможность потребления тепловой энергии есть, желание экономить и платить меньше за отопление у жителей тоже есть, государственная задача о снижении затрат на все виды энергии (тепло, вода, газ) поставлена в ФЗ № 261 об энергосбережении... Всем выгодна установка приборов учёта тепла! Тормозят всё это дело только управляющие и теплоснабжающие компании. Но на них есть суды, которые расставляют всё по местам.
Посмотрите судебные решения вот здесь . Суд в этом вопросе встаёт на сторону потребителя!!!

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

wresler1102 написал :
Интересно каким образом)?

Просто штору перед ним повесить и он покажет расход тепла меньше. Про завесить его тряпочкой даже говорить не буду.

wresler1102 написал :
Сертифицирован

Сертифицирован как что?

Наименование СИ
Устройства для распределения тепловой энергии электронные

wresler1102 написал :
Поэтому при расчётах УК использует его показания+на ОДН!!!

Не-а. Складываются показания всех приборов на всех радиаторах, а потом показания общего счетчика делятся на всех пропорционально показаниям "распределителей".

wresler1102 написал :
Техническая возможность потребления тепловой энергии есть, желание экономить и платить меньше за отопление у жителей тоже есть, государственная задача о снижении затрат на все виды энергии (тепло, вода, газ) поставлена в ФЗ № 261 об энергосбережении... Всем выгодна установка приборов учёта тепла! Тормозят всё это дело только управляющие и теплоснабжающие компании. Но на них есть суды, которые расставляют всё по местам.

Еще один с идиотскими лозунгами в духе ведьмедевских.
Счетчик ничего не экономит, он только считает. Экономят утепление, регуляторы на радиаторах (в утепленном помещении), автоматические системы регулирования подачи тепла и т.п.
Установка индивидуальных счетчиков в многоквартирных домах бессмысленна, вредна и никогда не окупится (при стояковой системе).
В многоквартирном доме нельзя выделить долю затрат на отопление одного помещения. Отапливается всегда весь дом и никак иначе. У него внутри нет утепленных перегородок. Поэтому тепло свободно перемещается внутри. Если открыть окна в одном помещении, то в него активно пойдет тепло из соседних. А из угловых помещений потери тепла априори больше ибо площадь наружных ограждений больше. И повышенные затраты на отопление таких помещений это не прихоть транжир-жильцов, а затраты на отопление всего дома, в соседних комнатах за счет этого затраты на отопление будут меньше.
При этом, мнение людей насчет понятия "тепло" в абсолютном большинстве случаев примерно одинаково. И тупая дележка показаний общедомового счетчика пропорционально площади квартир будет более достоверной и справедливой, чем индивидуальные счетчики и тем более распределители.

SVKan написал :

wresler1102 написал :
Сертифицирован

Сертифицирован как что?

Этот как распределитель, но есть такие записанные как ИЗМЕРИТЕЛИ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, например: > N Госреестра: 51791-12
СИ_Наименование: Измерители тепловой энергии
СИ_Тип: ИНДИВИД
Страна - изготовитель: Россия
Изготовитель: ООО "ИВК-Саяны", г.Москва

SVKan написал :
Счетчик ничего не экономит, он только считает.

С этим полностью согласен, поэтому считаю установку счётчиков в старые дома отмывание денег и огромный заработок на жителях, т.к. счётчик не будет экономить, а будет списывать с жителей потери тепла в доме...
Так же по мимо счётчика должна быть система регулировки тепла, как домовая так и индивидуальная...

Не-а. Складываются показания всех приборов на всех радиаторах, а потом показания общего счетчика делятся на всех пропорционально показаниям "распределителей".

Посмотрите решение суда вот здесь

"Судом установлено, что технических препятствий к установке приборов индивидуального учета указанного типа не имеется, поэтому отказ ответчика ввести в эксплуатацию распределители затрат на отопление является незаконным, в связи с чем суд первой инстанции, руководствуясь положениями Федерального "закона" от 23.11.2009 N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", обоснованно удовлетворил требования в части обязания ввести в эксплуатацию распределители затрат на отопление и перерасчета оплаты за тепловую энергию.
Ссылка в апелляционной жалобе на "абзац второй пункта 42 (1)" Правил N 354, является несостоятельной, поскольку применение формулы для расчета коммунальных услуг жильцам, не установившим приборы учета, не исключает возможности осуществлять расчет платы истцу исходя из показаний установленных приборов.
В нарушение положений "статьи 56" ГПК РФ ответчиком в материалы дела не предоставлено доказательств, свидетельствующих о невозможности осуществить приемку и ввод в эксплуатацию установленных истцом приборов, и невозможности осуществлять расчеты за отопление, исходя из показаний этих приборов на основании "формулы 3 (1)" приложения N 2 к Правилам N 354."

Формула 3 (1) здесь .

Еще один с идиотскими лозунгами в духе ведьмедевских.

Пишите нормально, по-русски. Ваш язык здесь никому не понятен. И хамить не надо.

Счетчик ничего не экономит, он только считает.

Счетчик ничего не экономит,он позволяет экономить. Это первый и самый необходимый шаг к экономии. Потому что никто не будет утеплять квартиру, прикрывать вентили на радиаторах, если всё равно раскидают на всех пропорционально... и на тех кто экономит, и на тех кто радиаторы на всю и окна открытые. И даже просто установленный счетчик (распределитель) без регулирующей арматуры может сократить расходы на отопление при разбалансированной системе отопления, когда у одних жарко, а у других батареи еле тёплые... а платят все одинаково...

Установка индивидуальных счетчиков в многоквартирных домах бессмысленна, вредна и никогда не окупится (при стояковой системе).

Сказал директор управляющей компании ;
Конечно же мы поверим Вам на слово и не примем во внимания показания платёжек тех, кто уже установил распределители)..

В многоквартирном доме нельзя выделить долю затрат на отопление одного помещения.

Смотрите формулу 3 (1) Приложения 2 Постановления 354. Там всё есть. И ещё посмотрите решение суда выложенного выше:
"Доводы апелляционной жалобы судебная коллегия не может принять во внимание, поскольку по существу они сводятся к указанию на проблемы, которые могут возникнуть в ходе приема в эксплуатацию распределителей затрат на отопление, а также начисления платы за потребление коммунальных услуг, что в силу "статьи 330" ГПК РФ не является основанием для отмены или изменения решения суда."

И тупая дележка показаний общедомового счетчика пропорционально площади квартир будет более достоверной и справедливой, чем индивидуальные счетчики и тем более распределители.

Не будет. При несбалансированной системе отопления вообще не будет. У одних окна открытые и им жарко, другие мерзнут в теплой одежде, а платят одинаково.

считаю установку счётчиков в старые дома отмывание денег и огромный заработок на жителях, т.к. счётчик не будет экономить, а будет списывать с жителей потери тепла в доме

Ещё один директор УК)) Специально для Вас приведу небольшой расчёт... Установка распределителя - 3000 руб. На трехкомнатную выйдет - 12 000 руб. Экономический эффект минимум 1000 руб. в месяц. Итого распределители окупятся за 2 отопительных сезона максимум! Срок их поверки 10 лет. Вот и считайте выгодно это или нет.

Так же по мимо счётчика должна быть система регулировки тепла, как домовая так и индивидуальная...

Вернитесь уже с небес на землю... НИКТО не будет ставить индивидуальную систему регулирования тепла (терморегуляторы) с целью экономить, если у него нет индивидуального учета тепла.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7671

ser000 написал :
Этот как распределитель, но есть такие записанные как ИЗМЕРИТЕЛИ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, например:

Блин, вы описания типа средства измерения читать научитесь, прежде чем его рекламировать? Это то же самое, вид сбоку.

Измерители тепловой энергии ИНДИВИД (далее измерители) предназначены для измерений количества энергии, пропорциональной количеству тепловой энергии, отданной отопительным прибором (радиатор, батарея), на котором установлен измеритель в нагреваемое помещение (квартиру) в условных единицах.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7671

wresler1102 написал :
НИКТО не будет ставить индивидуальную систему регулирования тепла (терморегуляторы) с целью экономить, если у него нет индивидуального учета тепла.

У меня учёта нет, терморегуляторы есть! Потому что это удобно.

wresler1102 написал :
Конечно же мы поверим Вам на слово и не примем во внимания показания платёжек тех, кто уже установил распределители)..

Ключевой момент "кто уже установил". Экономия возможна ровно до тех пор, пока приборы учета не будут установлены во всех квартирах. А с этого момента разница исчезнет. Итого получится все та же система с теми же платежами, но с дополнительно потраченными десятками килорублей. Угадайте, кому это выгодно (подсказка: не жильцам).

wresler1102 написал :
Не будет. При несбалансированной системе отопления вообще не будет. У одних окна открытые и им жарко, другие мерзнут в теплой одежде, а платят одинаково.

Ага, у одного угловая квартира, а его сосед из неугловой вообще батареи вырубил - ему тепла от стен достаточно.
Я уж не говорю про особо экономных (а они найдутся!), которые уезжая на НГ в отпуск в самые мороза будут отключать все батареи. А что? Пусть у соседей обои отваливаются - это их проблемы