#2749185

Здравствуйте!
Собираемся красить потолок, на котором раньше были обои. Краску хочу использовать Dulux Magic White. Проблема с выбором грунтовки. Почитала про ту, что советует производитель (антищелочную), все в ней хорошо, но боюсь будет сильный запах. В силу определенных обстоятельств - это важнейший параметр при выборе материалов. Можно ли использовать другие грунтовки (на водной основе)? Если да, то, пожалуйста, посоветуйте какую.

Заранее спасибо!

KittyJ написал :
Можно ли использовать другие грунтовки (на водной основе)? Если да, то, пожалуйста, посоветуйте какую.

Да,можно. Производителей много,например-Кнауф,Глимс,Дюфа,Церезит,Юнис.

Rus1970 написал :
Глимс и, Церезит

Только эти пользую и всегда доволен. Любая краска на ура ложится. Иногда под алкидные краски пользую ПВА. Чистый строительный ПВА. Некоторые алкиды все растворяют. И финишный слой буквально расползается при покраске. А после ПВА такого нет. И, поверхность после него глянцевая.... Может кому покажется бредом. Но вот как то так......

Dulux Magic White предназначена для ПЕРЕКРАСКИ потолка, ранее покрашенного в белый цвет. На новые поверхности берите Dulux Vinyl Matt - укрывистость и белизна заметно выше.
Антищелочная грунтовка нужна только для нового бетона по которому потом будут красить алкидными красками - во всех остальных случаях эта грунтовка не нужно.

Регистрация: 30.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 95

Алексей Б написал :
Антищелочная грунтовка нужна только для нового бетона по которому потом будут красить алкидными красками - во всех остальных случаях эта грунтовка не нужно.

Позволю не согласиться. Субстраты с высоким pH нехороши не только для алкидных ЛКМ, но и для большинства водно-дисперсионных продуктов. Таким образом, грунтовку следует выбирать, не столько по производителю (торговой марке), сколько по природе и состоянию, обрабатываемых перед покраской поверхностей. Краткий обзор, наиболее часто встречаемых при строительстве вариантов, можно проглядеть .

Если поверхность хорошая, можно смело и без грунтовки... Или как вариант, слой белой грунтовки и слой белой краски (производители одного уровня), обычно дешевле выходит.

d_redkin написал :
Позволю не согласиться.

Алексей Б - консультант по Dulux, более 10 лет этими красками занимается.

d_redkin написал :
Позволю не согласиться. Субстраты с высоким pH нехороши не только для алкидных ЛКМ, но и для большинства водно-дисперсионных продуктов. Таким образом, грунтовку следует выбирать, не столько по производителю (торговой марке), сколько по природе и состоянию, обрабатываемых перед покраской поверхностей. Краткий обзор, наиболее часто встречаемых при строительстве вариантов, можно проглядеть .

В описании Magic White есть ссылка на антищелочную грунтовку Dulux Trade Alkali Resisting Primer. Я имел в виду именно эту грунтовку.
Ссылка на эту грунтовку присутствует в качестве перестраховки (как например легендарное "не сушите кошку в микроволновке") Реально эта грунтовка нужна между свежим бетоном и алкидной краской - например краской для пола. Водоэмульсионки устойчивы к pH намного сильнее чем алкидки. Да и голый бетон сперва грунтуют бетоноконтактом, потом штукатурят, опять грунтуют, шпатлюют, шкурят, опять грунтуют и только потом красят.

Dmitriy написал :
Алексей Б - консультант по Dulux, более 10 лет этими красками занимается.

Ага, страшно подумать. 10 лет уже.

Алексей Б написал :
Ага, страшно подумать. 10 лет уже.

Если честно, думаю что побольше. Я американскими наверно лет 7-8 занимаюсь, а мы познакомились с тобой заметно раньше, наверно примерно когда у меня сайт появился.

Регистрация: 30.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 95

Dmitriy написал :
Если поверхность хорошая, можно смело и без грунтовки... Или как вариант, слой белой грунтовки и слой белой краски (производители одного уровня), обычно дешевле выходит.

Коллеги, не сомневаюсь в Вашей квалификации, но и тут не соглашусь Грунтовать желательно грунтовкой, а не краской или клеем ПВА. Грунтовка- ненаполненный продукт, краски - наполненные (помимо дисперсии, содержат белый пигмент, наполнители и пр.). При одинаковых вводных от грунта толку и дешевле получится.

Про свежие цементы повторюсь- плохо бывает не только алкидам, но и ВДК. Под действием щелочи происходит астабилизация дисперсий. Не зря среди ВД грунтовок выделяют так называемые "модификаторы растворов сухих строительных смесей" или продукты "для работы по свежим цементым основаниям". , , .

Спасибо за ответы!
Появился еще один вопрос: Можно ли использовать акриловую грунтовку Dufa Putzgrund LF под гипсовую штукатурку? Или только бентонконтакт? У меня есть немецкий Бетонконтакт, на нем написано, что он без запаха, но пахнет просто отвратительно. А я аллергик и ищу всю химию по возможности без запаха.
Может быть все таки можно использовать акриловую, она почти не пахнет..

Регистрация: 30.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 95

KittyJ написал :
Спасибо за ответы!
Появился еще один вопрос: Можно ли использовать акриловую грунтовку Dufa Putzgrund LF под гипсовую штукатурку? Или только бентонконтакт? У меня есть немецкий Бетонконтакт, на нем написано, что он без запаха, но пахнет просто отвратительно. А я аллергик и ищу всю химию по возможности без запаха. Может быть все таки можно использовать акриловую, она почти не пахнет..

Можете использовать, проблем совместимости нет. Учитывайте лишь то, что Dufa Putzgrund LF- это пропиточный грунт; его назначение- снижение и выравнивание впитывающей способности оснований, а также для укрепления легкоосыпающихся поверхностей, подлежащих оштукатуриванию. Бетонконтакт- это адгезионный грунт, содержащий особую комбинацию минеральных наполнителей, которые, после высыхания состава, образуют покрытие повышенной шероховатости. Его применяют перед нанесением штукатурок и клеев, а так же приклеиванием плитки на невпитывающие основания (монолитные, и, даже старую плитку).

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

d_redkin написал :
"модификаторы растворов сухих строительных смесей" или продукты "для работы по свежим цементым основаниям". Proof link 1,

d_redkin написал :
Коллеги, не сомневаюсь в Вашей квалификации, но и тут не соглашусь Грунтовать желательно грунтовкой, а не краской или клеем ПВА. Грунтовка- ненаполненный продукт, краски - наполненные (помимо дисперсии, содержат белый пигмент, наполнители и .

А вот с этим не соглашусь.
Такая вещь, как ГГП не производится ни одним нормальным мировым производителем.
Все грунты у этих производителей - пигментированные.

Регистрация: 30.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 95

andre307sw написал :
Все грунты у этих производителей - пигментированные.

ОК, уточним. Пигмента там ровно столько, сколько нужно для придания оттенка жидкому грунту. После нанесения пигмент не видать, кроющей способностью, при такой концентрации в продукте, он не обладает. Делается это с единственной целью- убедить покупателя, что в таре не вода, а качественный ЛКМ. Ну не верят люди, что прозрачная "водичка" сможет свои функции выполнить, а подкрасить - дешевле, чем рассказать всем, что такое водные дисперсии полимеров, пленкообразование и пр. "ботанские" штучки. В красках и пр. наполненных продуктах пигмента куда больше, так как он выполняет функцию укрывистости, то есть во многом именно он делает краску- краской, позволяя перекрывать окрашиваемую поверхность.

Уточнение 2: вместо пигментов часто используют и красители, так как это решает проблему седиментации и, как следствие, усложненного загущения грунтовки (пигмент имеет особенность оседать со временем, с этим надо бороться, чтобы не потерять внешний вид в таре). Более того, некоторые самые ушлые производители, не используют ни пигменты, ни красители, а покупают белую (или любую иную непрозрачную) тару. Не видно материал- нет проблем.

Уточнение 3: Если ГГП- это грунтовки глубокого проникновения, то они существуют. Они отличаются от пропитчоных не наличием/ отсутствием пигментов в составе, а в основном, дисперсностью пленкообразователя. Полимерные частицы в ГГП мельче, что и обеспечивает .

Два грунта-грунт краска /и глубинный грунт р51 серьезных производителей.Лучший вариант использовать оба грунта сразу,может не самый экономичный.
Что то ссылки не получились.Valkor.ru и Ardex.ru

Господа. Вопрос стоял про конкретные продукты. Зачем в теорию ударяться? Нюансов по любому всегда много и каждый раз надо думать.

d_redkin написал :
ОК, уточним. Пигмента там ровно столько, сколько нужно для придания оттенка жидкому грунту. После нанесения пигмент не видать, кроющей способностью, при такой концентрации в продукте, он не обладает. Делается это с единственной целью- убедить покупателя, что в таре не вода, а качественный ЛКМ. Ну не верят люди, что прозрачная "водичка" сможет свои функции выполнить, а подкрасить - дешевле, чем рассказать всем, что такое водные дисперсии полимеров, пленкообразование и пр. "ботанские" штучки. В красках и пр. наполненных продуктах пигмента куда больше, так как он выполняет функцию укрывистости, то есть во многом именно он делает краску- краской, позволяя перекрывать окрашиваемую поверхность.


Вы теоретик? Хоть одну грунтовочную краску сами выкрашивали?
Все Ваши уточнения пригодны к отечественным производителям ЛКМ, ну и некоторым "псевдо" немцам

зы: не надо приводить ссылки на ГГП от производителей строительных смесей, например mapei primer g или kiilto start primer. Это все известно и к краскам не сильно отношение имеет.

Регистрация: 30.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 95

andre307sw, Уважаемый , посмотрите пожалуйста, о каких грунтовках идет речь в шапке: Кнауф,Глимс,Дюфа,Церезит,Юнис. Так же упоминались другие грунтовки: плитониты, ветониты, аквастопы. Это не грунтовочные краски, а именно грунтовки. Грунтовками- грунтуют, не перекрывая цвет подложки. К ним и относится все сказанное.

Грунтовочные краски- это грунтовочные краски: это кроющие составы; естественно в них есть и пигменты и наполнители в должном количестве. О подобных продуктах до поста stroybat речи не велось; от меня никакой информации про них не исходило.

Что касается использования грунтовочной краской, то пользовался несколько раз эстонской краской Eskaro Latex / Neolatex. В России, на сколько понимаю, ее уже лет 5-6 как нет. Так же приходилось иметь дело с плитонитовским "Белым грунтом" и рядом его аналогов. Будут вопросы про эти составы- помогу, чем смогу.