Регистрация: 22.11.2010 Железнодорожный Сообщений: 23
#2757540

У нас по проекту электрики на теплый пол был заложен кабель NYM 3x2,5. Но наш электрик почему-то во всех комнатах сделал, как в проекте было, а на балкон для теплого пола протянул почему-то NYM 3x1.5 (загадка, почему он так сделал).
На балконе примерная площадь планируемого теплго пола - 10 кв. м., больше на эту линию ничего запитано не будет.
Выдержит ли провод подключение теплого пола или требовать от электрика все переделать? Проблема в том, что уже залита стяжка...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

укажите:
точную длину NYM 3x1.5
точный диаметр жилы
номинал автомата защиты данной группы
электрическая мощность (или сопротивление в холодном состоянии) тёплого пола

Регистрация: 22.11.2010 Железнодорожный Сообщений: 23

Длина NYM 3x1.5 от э/щитка до вывода на балкон - ок. 12 м. + 3 м по самому балкону.
Теплый пол будет разделен на 2 части по 5 м с 2-мя отдельными терморегуляторами, чтобы была возможность не включать сразу весь ТП, а только в той зоне, где будем находиться.
Планируем ставить Devicell™ Dry и использовать кабель Deviflex™ DTIP-10 (вроде бы он подходит для этой системы).
Технические характеристики Deviflex™ DTIP-10
• тип кабеля двухжильный экранированный
• номинальное напряжение ~230 В
• удельная мощность 9,15 Вт/м при 220 В,
10 Вт/м при 230 В
• поперечный размер 7,5 х 5,7 мм
• мин. диаметр изгиба 5 см
• холодный конец 3,0 м, 3 х 1,5 мм2
• экран медный, 16 х 0,3 мм

Автомат, соответственно, ставить придется на 10А.

Если АВ 10, то теоретически должен выдержать. С мощностью только непонятно
Так что менять стоит лишь если электрик готов компенсировать стоимость демонтажа/материала/монтажа.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

drdollar написал :
Если АВ 10, то теоретически должен выдержать.

даже если АВ 16 А, то кабель должен выдержать при условии честных 1,5 мм2 (это диаметр не менее 1,38 мм)
и падение напряжения (10 А - это поряка 2,2 кВт) на этом кабеле получается не более 2%, что вполне приемлемо.

Немного не в тему, нет ли на форуме черного/белого списков производителей кабельной продукции?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Косяки встречаются и у многих обычно неплохих производителей. Раз на раз не приходится. Смотрите внимательно каждый раз при покупке.
Есть список известных крупных производителей - им своё имя портить не хочется. Остальные - лотерея
Да и тупо подделок много.

Например, монтажники утверждают, что закупили Кольчугинский кабель ВВГнг-LS категории "А" по ГОСТ Р 53315-2009 в соответствии со спецификацией, а на кабеле нет никаких надписей и опознавательных знаков и при вопросе о предоставлении сертификатов на кабель как-то неестественно напрягаются... Верить-не верить?

Регистрация: 22.11.2010 Железнодорожный Сообщений: 23

Alexiy написал :
даже если АВ 16 А, то кабель должен выдержать при условии честных 1,5 мм2 (это диаметр не менее 1,38 мм)
и падение напряжения (10 А - это поряка 2,2 кВт) на этом кабеле получается не более 2%, что вполне приемлемо.

Alexiy, спасибо большое за ответы.
Если я не ошибаюсь, мы покупали NYM 3x1.5 производства Севкабель. Надеюсь, он нормальный... Очень не хочется все переделывать...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Полторашки вполне достаточно.

Регистрация: 22.11.2010 Железнодорожный Сообщений: 23

Kamikaze написал :
Полторашки вполне достаточно.

Вы не представляете, как я рада! Уже рисовались картины вскрытия стен и стяжки, опять мусор и пр... а оказывается, все можно оставить так, как есть! Вот оно - счастье!

Почему же в электропроекте нам везде указывали кабель 3 х 2,5, если можно обходиться 3 х 1,5?

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

tanse,

Про допустимость использования 1.5 кв. - вроде как все выяснили, можно из любознательности один вопрос про :

tanse написал :
Теплый пол будет разделен на 2 части по 5 м с 2-мя отдельными терморегуляторами, чтобы была возможность не включать сразу весь ТП, а только в той зоне, где будем находиться.

По моим наблюдениям , теплый пол - штука весьма инерционная, тем более в цементной стяжке, как бы не пришлось Вам часа за 2-3 заранее включать теплый пол в той зоне, в которой Вы будете находиться.

раньше. Мои друзья себе поставили. К сожалению, не могу сказать ни марку, ни точный слой стяжки. Площадь около 9 м. кв., потребляемая мощность около 1 квт/ч. Включать на макс. мощность надо за часа 3 минимум, лучше за 4-5

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

tanse написал :
использовать кабель Deviflex™ DTIP-10

а длинна то какая?

Регистрация: 22.11.2010 Железнодорожный Сообщений: 23

CTA написал :
tanse,

Про допустимость использования 1.5 кв. - вроде как все выяснили, можно из любознательности один вопрос про :

По моим наблюдениям , теплый пол - штука весьма инерционная, тем более в цементной стяжке, как бы не пришлось Вам часа за 2-3 заранее включать теплый пол в той зоне, в которой Вы будете находиться.

Мы не будем на балконе делать ТП в стяжке, чтобы не увеличивать нагрузку на перекрытия. Пол будет утеплен, затем фанера на лагах. Ставить будем Монтажный лист Devicell Dry и на него уже паркетную доску. Надеюсь, реагировать ТП в такой системе будет системе будет быстрее.

хм... а механическую нагрузку он выдержит? Все-таки 80 кг...

вопрос снят. Устойчивость к деформации 3670 кг/м2.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

tanse написал :
Почему же в электропроекте нам везде указывали кабель 3 х 2,5, если можно обходиться 3 х 1,5?

16 А и 30-50 м кабеля 1,5 мм2 это уже 5-10% падения напряжения только на этом кабеле. Прибавьте ещё потри напряжения в питающей и распределительной сети... К тому же, сейчас практически все производители хоть немного, но экономят на сечении проводников...
В итоге, при включении, например, мощного пылесоса или фена в розетку в дальней комнате эти приборы могут работать с заметно сниженной мощностью, а включенный в ту же группу компьютер в таком случае вовсе может выключиться...

Регистрация: 22.11.2010 Железнодорожный Сообщений: 23

юра Т написал :
а длинна то какая?

Длину могу рассчитать только исходя из следующих данных.

Максимальная устанавливаемая мощность — 100 Вт/м2. Шаг укладки нагревательного кабеля — 10 см. Devicell Dry используют только с нагревательным кабелем DTIP-10 или DTIE-10 (10 Вт/м при 230 В).

Т.о. 1 кв. м - это примерно 10 м кабеля. На 10 кв. м - 100 м. кабеля (в нашем слечае - 2 х 50 м).

Регистрация: 22.11.2010 Железнодорожный Сообщений: 23

Alexiy написал :
16 А и 30-50 м кабеля 1,5 мм2 это уже 5-10% падения напряжения только на этом кабеле. Прибавьте ещё потри напряжения в питающей и распределительной сети... К тому же, сейчас практически все производители хоть немного, но экономят на сечении проводников...
В итоге, при включении, например, мощного пылесоса или фена в розетку в дальней комнате эти приборы могут работать с заметно сниженной мощностью, а включенный в ту же группу компьютер в таком случае вовсе может выключиться...

Про обычные розетки - мне понятно! Но именно для теплого пола в проекте на каждую отдельную линию у нас указано 2,5 мм2.
К этим линиям больше ничего не подключается, каждая выводится в щиток на отдельные автоматы.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Скажу вам по секрету как проектировщик - тупо лень было считать падение напряжения, поэтому взяли как для розеток - хуже, ведь, не будет...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

tanse написал :
На 10 кв. м - 100 м. кабеля

по 10 Вт/м - это 1 кВт
1 кВт - это примерно 4,5 А номинального тока. Типичный советский утюг.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

tanse,

tanse написал :
Длину могу рассчитать только исходя из следующих данных.

Максимальная устанавливаемая мощность — 100 Вт/м2. Шаг укладки нагревательного кабеля — 10 см. Devicell Dry используют только с нагревательным кабелем DTIP-10 или DTIE-10 (10 Вт/м при 230 В).

Т.о. 1 кв. м - это примерно 10 м кабеля. На 10 кв. м - 100 м. кабеля (в нашем слечае - 2 х 50 м).

Щедро задумано, настоятельно рекомендую пересмотреть свои намерения подвести в качестве подогрева 2х500 Ватт

Регистрация: 22.11.2010 Железнодорожный Сообщений: 23

CTA написал :
tanse,

Щедро задумано, настоятельно рекомендую пересмотреть свои намерения подвести в качестве подогрева 2х500 Ватт

Ммммм... или я чего то непонимаю, или 2 х 50 м по 10 Вт/м = 2 х 500 Вт = 1 кВт
что менять-то?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Ничего не менять. Нормально всё.
Просто можно сэкономить и положить поменьще греющего кабеля - будет дольше прогревать, зато денег сэкономите...
Обычно тёплые полы - порядка 100-200 Вт - этого вполне достаточно для поддержания полов тёплыми, правда занимает несколько часов на разогрев...

Регистрация: 22.11.2010 Железнодорожный Сообщений: 23

Alexiy, еще раз, огромное спасибо за помощь!

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

tanse,

tanse написал :
Ммммм... или я чего то непонимаю, или 2 х 50 м по 10 Вт/м = 2 х 500 Вт = 1 кВт
что менять-то?

Сообщите точные размеры двух площадей (АхБ в метрах) на которых Вы собираетесь уложить теплый пол.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Я видел тепловую модель нагревателя в MatLab - там очень наглядно по графику было видно как какая мощность работает.
кривая нагрева - резко вверх и кривая охлаждения плавно вниз - такие зубья в заданных пределах температуры.
При большой мощности и узком интервале температур при низкой теплоёмкости и высокой теплоотдаче имеем резкое частое нагревание и охлаждение (забор из зубчиков колебания температуры) и как следствие ускоренный износ коммутирующих силовых контактов теплового реле...

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

Alexiy,

Вам уже дважды сказали спасибо, может пора успокоиться.
Лучше прикиньте в своем МатЛабе, какого размера должен быть балкон, что бы на нем можно было уложить 100 метров кабеля с шагом 10 сантиметров?

Регистрация: 22.11.2010 Железнодорожный Сообщений: 23

CTA написал :
Лучше прикиньте в своем МатЛабе, какого размера должен быть балкон, что бы на нем можно было уложить 100 метров кабеля с шагом 10 сантиметров?

Балкон - 15 кв. метров.
Площадь укладки теплого пола - 2 х 5 кв. метров = 10 кв. м.
Согласна, что можно сделать шаг кабеля не 10, а 20 см. Это экономически более рационально, но я взяла по-максимуму, чтобы точно быть уверенной в том, что провод выдержит.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

tanse,

tanse написал :
Балкон - 15 кв. метров.
Площадь укладки теплого пола - 2 х 5 кв. метров = 10 кв. м.

Ок, вопросов - нет.