#2759500

Здравствуйте.

Квартира в новостройке. На лестничной площадке установлены вводной автомат на 40А и счётчик. Сеть однофазная.

В квартире будет установлен щиток. Просьба помочь всё правильно организовать...

  1. Стоит ли объединить розетку бойлера и розетки со светом в санузле(ванна+туалет). Стиральная машина на кухне.

  2. Розетки и свет не хотелось бы вешать на одно УЗО. Пускай будет по 2.

  3. На вводе в квартиру оставить автомат или автомат + УЗО. Если УЗО то на 30 или на 100 мА. Оно вроде как пожарным считается.

  4. По токам УЗО что скажете?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

свет всегда лучше отдельно от розеток
для защиты от поражения током - не более 30, мА
УЗО следует защищать вышестоящим автоматом, то есть, после авутомата 40 А - только УЗО на ток не менее 40 А вне зависимости от номиналов нижестоящих автоматов. После автоматов 16 А - УЗО 16 А или более. Это профессиональный подход. Ещё лучше использовать диффавтомат вместо связки автомат + УЗО.

Поэтому УЗО с рабочим током на 16 А следует ставить после автоматов на 16 А, а УЗО на несколько групп - следует брать 40 А минимум.

При этом нет особого смысла создавать дополнительную ступень селективности, устанавливая ещё одно УЗО на ввод, если все группы у вас и так имеют диффзащиту.

Свет в помещениях без повышенной опасности в принципе можно оставить без защитных УЗО - так обычно и делают, т.к. вероятность поражения током от стационарных установок, установленных на условно недоступной высоте очень мала. Тогда появляется смысл в противопожарном УЗО

Также нет особого смысла в диффтоках 10 мА. И почему тогда розетка в санузле и тем более бойлер хуже стиралки с холодильником? Скорее всего наоборот. Санузел - помещение с повышенной опасностью. Кухня, впрочем - тоже.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Холодильник идет сразу от УЗМ через УЗО?

Розетки на кухне я бы объединила с розеткой холодильника одним УЗО 25 А, 30 или 10мА. На холодильник автомат в 16 или 10А и на остальные розетки автомат 16А.

Бойлер - УзО 25А, 10мА и автомат после него на 16 А

Розетки комнаты - общее узо заменила бы на 25А 30мА

Свет без УЗО.
Розетка и свет в санузле - УЗО 25 А 10мА и автоматы после него на свет 6А, на розетку - в зависимости от того, для чего предназначена. 16А должно хватить

Регистрация: 04.05.2011 Всеволожск Сообщений: 200

mirtablo, узо на стиральную машину на 30мА, а на бойлер 10мА. на свет в комнатах и кухне отдельные узо не обязательно.автомат в квартире дублирует автомат в щите 40А лишние деньги. вводное узо лучше поставить 63А 100мА.на холодильник зачем 10мА? много линий на одно узо 30мА не желательно может срабатывать по суммарным токам утечки когда не надо.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Ristretto написал :
Холодильник идет сразу от УЗМ через УЗО?

с чего, вдруг? Там ещё автомат 16А

Ristretto написал :
объединила с розеткой холодильника

человеку так спокойней - знать, что холодильник ни от чего не зависит

Ristretto написал :
автоматы после него на свет 6А

я бы на свет ставил 10 или 16А. 6 А - выбивает перегорающей лампой накаливания

Регистрация: 04.05.2011 Всеволожск Сообщений: 200

Alexiy написал :
человеку так спокойней - знать, что холодильник ни от чего не зависит

поддерживаю + возможность при долгом отсутствии отрубить все кроме холодильника.

Alexiy, я имела в виду "минуя общий автомат". Холодильник и так, и иначе зависит от работы УЗО, например., и от УЗМ. Если исходить из разумной достаточности - то объединять. Например сейчас, чтобы поменять УЗО холодильника - надо будет лезть в щиток на лестничной клетке.

Свет в санузле - наверняка одна "лампочка Ильича" и настенный светильник. Итого две лампочки. 6А хватит "выше крыши". Но можно и 10, конечно.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

aleks7777ef написал :
узо на стиральную машину на 30мА, а на бойлер 10мА.

я бы вообще везде 30 мА ставил и не выпендривался.

aleks7777ef написал :
автомат в квартире дублирует автомат в щите 40А лишние деньги.

не такие уж и деньги. К тому же, автомат на вводе в щиток в квартире - это очень удобно. Другой вопрос, что я бы поставил автомат на 63 А - в качестве рубильника или даже разъединитель, т.к. возможна ситуация одновременного отключения обоих автоматов на 40 А - придётся бегать оба включать.

aleks7777ef написал :
вводное узо лучше поставить 63А 100мА.

тогда w; - на 300 мА чтобы была селективность с нижестоящими УЗО

aleks7777ef написал :
много линий на одно узо 30мА не желательно может срабатывать по суммарным токам утечки когда не надо.

при нормальной проводке и исправных потребителях не должно срабатывать.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Ristretto написал :
Например сейчас, чтобы поменять УЗО холодильника - надо будет лезть в щиток на лестничной клетке.

скажите честно - вы часто в своей жизни меняли УЗО холодильника?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Ristretto написал :
6А хватит "выше крыши"

это в штатном режиме. А в режиме перегорания лампочки?
Если бы всё всегда гарантированно работало в штатном режиме, то ни УЗО, ни автоматов бы вообще не потребовалось.

Регистрация: 04.05.2011 Всеволожск Сообщений: 200

Alexiy написал :
при нормальной проводке и исправных потребителях не должно срабатывать

зависит от количества потребителей. любой потребитель имеет мизерный ток утечки.

Alexiy написал :
К тому же, автомат на вводе в щиток в квартире - это очень удобно. Другой вопрос, что я бы поставил автомат на 63 А - в качестве рубильника

часто это нужно? по моему выйти на лестнецу не проблема.

Alexiy написал :
тогда w; - на 300 мА чтобы была селективность с нижестоящими УЗО

не вижу проблему селективности. это надо по 29мА утечки на 3 узо + еще чуть-чуть.

Alexiy написал :
я бы вообще везде 30 мА ставил и не выпендривался.

на бойлер для безопасности если не сделана СУП взе же 10мА предпочтительней.

Alexiy написал :
скажите честно - вы часто в своей жизни меняли УЗО холодильника?

Ну здрасьте :-) нельзя электрику проектировать исходя лишь из теории вероятности :-)
В данной схеме при работе в электрощитке будет недостаточно отключить общий автомат, поскольку УЗО останется под нагрузкой.
Это может быть "приятной неожиданностью" для какого-нибудь залетного электрика.
Так можно сделать, но это будет неправильно.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

aleks7777ef написал :
любой потребитель имеет мизерный ток утечки.

все по-разному. И зависит даже от влажности воздуха... Но обычно номинала 30 мА при исправной изоляции всегда хватает

aleks7777ef написал :
выйти на лестнецу не проблема.

Кому как...

aleks7777ef написал :
не вижу проблему селективности. это надо по 29мА утечки на 3 узо + еще чуть-чуть.

проблемы нет, но при мгновенно возникшем токе утечки в 100-150 мА отключатся оба УЗО.

7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю.

aleks7777ef написал :
если не сделана СУП

то значит, что электрик - потенциальный убийца

aleks7777ef написал :
взе же 10мА предпочтительней.

чем? При 30 мА точно так же долбанёт током - ощущения ничем не отличаются.

Регистрация: 04.05.2011 Всеволожск Сообщений: 200

Alexiy написал :
чем? При 30 мА точно так же долбанёт током - ощущения ничем не отличаются.

сработает на более малом токе утечки. то есть быстрей чем 30мА.

Регистрация: 04.05.2011 Всеволожск Сообщений: 200

Alexiy написал :
проблемы нет, но при мгновенно возникшем токе утечки в 100-150 мА отключатся оба УЗО.

при таком токе лучше что бы все отключилось с гарантией! 100мА как раз и подстрахует узо 30мА. отказы узо тоже бывают. я обычно на квартиры ставлю все же 100. если уж большой дом тогда 300мА. как раз как защиту от ложных срабатываний.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

aleks7777ef написал :
сработает на более малом токе утечки. то есть быстрей чем 30мА.

это ваши фантазии.

Регистрация: 04.05.2011 Всеволожск Сообщений: 200

Alexiy обоснуйте!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

aleks7777ef написал :
100мА как раз и подстрахует узо 30мА.

Нет. Свыше 50 мА - смертельно опасный ток. При срабатывании УЗО номиналом 100 мА человек может и погибнуть.

Регистрация: 04.05.2011 Всеволожск Сообщений: 200

Временные указания предписывают: для сантехнических кабин, ванных и душевых устанавливать УЗО с током срабатывания:
10 мА, если на них выделена отдельная линия; в остальных случаях, (например, при использовании одной линии для сантехнической кабины, кухни и коридора) допускается использовать УЗО с уставкой 30 мА (п. 4.15);

Alexiy написал :
Нет. Свыше 50 мА - смертельно опасный ток. При срабатывании УЗО номиналом 100 мА человек может и погибнуть.

зато 300мА сразу спасет. 100мА послужит лучшей защитой от возгорания, выхода из строя потребителей. защита для человека узо с током утечки не более 30мА!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

aleks7777ef написал :
обоснуйте!

УЗО не ограничивает ток утечки, а отключает в случае когда ток превышает порог срабатывания аппрата.
Как известно, любая линия обладает некоторой инертностью, поэтому ток КЗ как правило нарастает постепенно. Короче, есть такое понятие - крутизна фронта тока. Есть кривая отключения УЗО. Время срабатывания обычного защитного УЗО - 0,03 сек. Допустим, за 0,005...0,02 сек (1/2...2 полуволны 50 Гц) ток возрастёт с 0 до 100 мА и продолжит расти. В этом случае сработает и УЗО на 10 ма и на 30 мА и на 100 мА абсолютно одновременно.
Если ток будет возрастать более плавно и за 0,05-0,10 сек возрастёт лишь до 30...50 мА - только тогда гарантированно сработает УЗО на 30 мА и не сработает УЗО на 100 мА

Регистрация: 04.05.2011 Всеволожск Сообщений: 200

Alexiy давайте допустим что человек подвергается воздействию тока через большое сопротивление, ток утечки порядка 12мА. какое узо для него лучше?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

aleks7777ef написал :
Временные указания предписывают:

а что это за норматив? Он действует на территории РФ?

aleks7777ef написал :
100мА послужит лучшей защитой от возгорания, выхода из строя потребителей.

насколько лучшей?

aleks7777ef написал :
защита для человека узо с током утечки не более 30мА!

я рад, что вы-таки одумались, а то страшно читать:

aleks7777ef написал :
100мА как раз и подстрахует узо 30мА

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

aleks7777ef написал :
ток утечки порядка 12мА.

это на грани чувствительности - многие даже не заметят и никакой опасности такой ток не представляет.
В физиотерапии используются токи до 50 мА.

Ristretto написал :
В данной схеме при работе в электрощитке будет недостаточно отключить общий автомат, поскольку УЗО останется под нагрузкой.
Это может быть "приятной неожиданностью" для какого-нибудь залетного электрика.
Так можно сделать, но это будет неправильно.

Можно поставить индикаторы. Ну и "залётных электриков" у меня не будет . По приезду с отдыха или ещё откуда то не хочется увидеть сгоревший и протухший холодильник. Хоть и новостройка чудес в щитах хватает. Сегодня поеду на квартиру сфоткаю и выложу. Думаю понравится.

Дифы будут дороговато. Собирать всё буду на Legrande.

Из того что можно объединить наверное это розетки на кухне и в санузле. Как считаете?

Свет тоже не хочется объединять и без УЗО оставлять. Над рабочей зоной на кухне будут светильники и не исключено, что там будут стоять китайские эпра... Дотронулся протереть и бегай в потёмках по квартире.

И с розетками та же история. На кухне куча техники, жена с влажными руками... пошла утечка, УЗО вырубило все розетки, а я за компом работаю...работал. Может кто и скажет купи ИБП, может оно и верно, но лучше я считаю разделить...

Немного поправил по токам. Что скажете?

mirtablo, чего Вы паритесь?
С такой схемой как у Вас (имею ввиду финансовый контекст) - ставьте после реле напряжения двухполюсный АВ а после него на каждую линию дифавтомат и не мучайтесь.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

mirtablo написал :
Немного поправил по токам. Что скажете?

да всё то же:

Alexiy написал :
УЗО с рабочим током на 16(25) А следует ставить только после автоматов на 16(25) А, а УЗО на несколько групп - следует брать 40 А минимум.

Регистрация: 04.05.2011 Всеволожск Сообщений: 200

Alexiy написал :
многие даже не заметят и никакой опасности такой ток не представляет.

понятия безопасного тока не существует а в европе и понятия безопасного напряжения! безопасным считается ток, длительное прохождение которого через организм человека не причиняет ему вреда и не вызывает никаких ощущений, его величина не превышает 50 мкА;
минимально ощутимый человеком переменный ток составляет около 1 мА;
неотпускающим называется ток такой силы, при которой человек уже неспособен усилием воли оторвать руки от токоведущей части. Для переменного тока это примерно 10-15 мА (0,01-0,015 А), для постоянного — 50 мА (0,05 А);
фибрилляционным порогом называется сила переменного тока около 100 мА (0,1 А), воздействие которой свыше 0.5 с с большой вероятностью вызывает фибрилляцию сердечных мышц. Этот порог одновременно считается условно смертельным для человека.

Alexiy написал :
я рад, что вы-таки одумались, а то страшно читать:

где я написал что 100мА для защиты человека? страшно-не читайте!

Alexiy написал :
тогда w; - на 300 мА чтобы была селективность с нижестоящими УЗО

это конечно безопасней! не страшно читать?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Я удивляюсь совковскому подходу - "если групповой автомат не сработает"... Покупайте качественные аппараты защиты и эксплуатируйте их в соответствующих условиях - сработают.

aleks7777ef написал :
понятия безопасного тока не существует а в европе и понятия безопасного напряжения! безопасным считается ток, длительное прохождение которого через организм человека не причиняет ему вреда и не вызывает никаких ощущений, его величина не превышает 50 мкА;
минимально ощутимый человеком переменный ток составляет около 1 мА;
неотпускающим называется ток такой силы, при которой человек уже неспособен усилием воли оторвать руки от токоведущей части. Для переменного тока это примерно 10-15 мА (0,01-0,015 А), для постоянного — 50 мА (0,05 А);
фибрилляционным порогом называется сила переменного тока около 100 мА (0,1 А), воздействие которой свыше 0.5 с с большой вероятностью вызывает фибрилляцию сердечных мышц. Этот порог одновременно считается условно смертельным для человека.

это в каком документе прописано? Хотя бы название печатного документа приведите в качестве ссылки...

Регистрация: 04.05.2011 Всеволожск Сообщений: 200

Alexiy написал :
это в каком документе прописано? Хотя бы название печатного документа приведите в качестве ссылки...

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

Alexiy написал :
ок утечки порядка 12мА.
это на грани чувствительности - многие даже не заметят и никакой опасности такой ток не представляет.

Ну Вы даете!
В некоторых расчетах сопротивление человека средней потливости и в "хорошем самочувствии" берется равным 10 КOm
Помножим одно на другое = 120 Вольт