#2776764

Уважаемые мастера, вчера впыхнул пожар в щитках подъезда нашей хрущёвки. Пожарный инспектор , расследывающий пожар формально составил протокол и смылся, не заглянув в вводной щиток. Что то меня натолкнуло на мысль что там надо искать криминал. Дело в том что вспышки короткого замыкания происходили в течении минут пяти и защита не сработала. Утром сфоткал щиток. Предположительно криминал обвёл красным кружком. Посмотрите пожалуйста, ваше резюме. Возможно придётся биться чтобы нам жильцам не остаться крайними.

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

Суровский написал :
Пожарный инспектор , расследывающий пожар формально составил протокол и смылся

то что он там что то расследовал это конечно громко сказано.вероятно стандартную отписульку вполне возможно даже выгодную лично ему ,составил и побежал продавать.

Суровский написал :
Возможно придётся биться чтобы нам жильцам не остаться крайними

да тут по моему переживать нечго.в этой истлевшей электро грязи вашей вины уж точно не видно.за то что в подъездах утвечает жкх

А что автоматы и счетчик выгорели? Или их вообще не было?

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5420

drdollar,
так они ж внутри квартиры, наверное)

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Johnny27 написал :
так они ж внутри квартиры, наверное)

На первой фотке - дверца этажного щитка с отверстиями под счётчики, если не ошибаюсь...

Alexiy написал :
с отверстиями под счётчики, если не ошибаюсь...

+1

Johnny27 написал :
так они ж внутри квартиры, наверное)

При этом никто не отменял этажных автоматов...

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5420

Alexiy,
извиняюсь, недоглядел...

От счётчиков и автоматов осталась труха на полу. Огонь как будто вылизал внутренности. Заехал на обеде домой, подобрал плавкую вставку номиналом 100А. Теперь обратите внимание на фото. Провод сечением 16кв. после вставок почти полностью оплавился. Вставка не сработала. По моему разумению смысла в таких вставках нет и не исключено что в скором времени опять загоримся. Или так и должно быть?
Вложения почему то не вставляются.

Позвонил пож. инспектору, пригрозил прокуратурой, скинул ему фотки на мэйл, заставил съездить на место ещё раз разобраться. Говорит что съездил но вставка с жуком уже пропала . Заметают следы управляющая компания. Я не кровожадный, лишь хочу чтобы такого никогда не повторилось. С ЖЭКом по человечески раговора не получается, там ТАКИЕ люди сидят.

Сколько лет дому? Срок службы этого оборудования 20 лет. Самое интересное, чтобы сейчас провести капитальный ремонт (проводит собственник, источник финансирования отдельная тема) нужно провести проверку сопротивления изоляции всех силовых линий (кроме квартирных) хотя и так видно, что все сгнило и не соответствует современным требованиям. И на основании этого акта и сроке эксплуатации собственником (иногда совет депутатов) принимается решение о проведении капитального ремонта. ЖЭК не является собственником и не вправе самовольно как на фото поставить рубильник в положение ВЫКЛ. Представьте, что он может сам принять решение об отключении. И что скажут квартиросъемщики, когда в квиточке нет статьи на кап. ремонт а только текущий ремонт и тут дом отключен от электроэнергии. У собственника (мерия, город) денег на данный момент нет.

Что требовать от ЖЭКа (обязанности).

Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170
"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"
5.6. Внутридомовое электро-, радио- и телеоборудование

5.6.1. Эксплуатация электрооборудования жилых зданий должна производиться в соответствии с установленными требованиями.
5.6.2. Организации по обслуживанию жилищного фонда должны обеспечивать эксплуатацию:
шкафов вводных и вводно-распределительных устройств, начиная с входных зажимов питающих кабелей или от вводных изоляторов на зданиях, питающихся от воздушных электрических сетей, с установленной в них аппаратурой защиты, контроля и управления;
внутридомового электрооборудования и внутридомовых электрических сетей питания электроприемников общедомовых потребителей;
этажных щитков и шкафов, в том числе слаботочных с установленными в них аппаратами защиты и управления, а также электроустановочными изделиями, за исключением квартирных счетчиков энергии;
осветительных установок общедомовых помещений с коммутационной и автоматической аппаратурой их управления, включая светильники, установленные на лестничных клетках, поэтажных коридорах, в вестибюлях, подъездах, лифтовых холлах, у мусоросбросов и мусоросборников, в подвалах и технических подпольях, чердаках, подсобных помещениях и встроенных в здание помещениях, принадлежащих организациям по обслуживанию жилищного фонда;
силовых и осветительных установок, автоматизации котельных и установок автоматизации котельных, бойлерных, тепловых пунктов и других помещений, находящихся на балансе организации по обслуживанию жилищного фонда;
электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов (если они имеются);
автоматически запирающихся устройств (АЗУ) дверей дома.
5.6.3. Эксплуатацию стационарных кухонных электроплит, установленных централизованно при строительстве или реконструкции дома осуществляет собственник жилищного фонда.
Организация, обслуживающая жилой дом, должна осуществлять эксплуатацию внутриквартирных групповых линий питания электроплит, включая аппараты защиты и штепсельные соединения для подключения электроплит.
5.6.4. Текущее обслуживание электрооборудования, средств автоматизации, гильз, анкеров, элементов молниезащиты и внутридомовых электросетей должно проводиться в соответствии с установленными требованиями.
5.6.5. Собственник жилищного фонда обязан осуществлять модернизацию и реконструкцию электрооборудования жилых домов с целью обеспечения возможности населению пользоваться бытовыми электроприборами мощностью до 4 кВт в каждой квартире с установкой защитного отключения

Друзья, разборки с управляющей компанией впереди, не хочу сейчас зацикливаться (бессонная ночь, голова перегружена), хочу лишь понять: защита в виде плавких вставок 100А которая позволяет выгореть целому подъезду , это правильно?

Суровский, быть может 100А были предусмотрены в проекте дома... Не так это уж это и много - 25 КВт.
Другой вопрос состояние электропроводки и последняя проверка проводки и плавких вставок - вот о чем терроризировать надо.

Стандартный вводной щит, кстати в довольно хорошем состоянии ( у нас всё гооораздо хуже и что бы до них добраться зачастую приходится идти по воде )

Суровский написал :
защита в виде плавких вставок 100А которая позволяет выгореть целому подъезду , это правильно?

В данной ситуации не видно полностью эт. щита. Да согласен весь выгорел. Но зная его начинку, на стояке что стояли орехи или шины на изоляторах. До счетчиков, что было пакетники или РЩ. Пожар мог возникнуть из за того что грелись контакты. Также нет информации о подключении дополнительных линий. Какой этаж? Восстановление лежит на ЖЭКе. По проекту предохранители 63-80-100А. (можно уточнить). До рубильника вставки на 250А должны стоять. Три провода с шин после рубильника возможно конденсаторы (по фото часть щита).

lanos7 написал :
Стандартный вводной щит, кстати в довольно хорошем состоянии

Состояние ячейки ниже плинтуса который везут на помойку.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Щит жизнеспособен, но 100 А вставка на 6 кв мм алюминьки перебор.

gugulaki написал :
Щит жизнеспособен

  • после кидания в него гранаты и полного его обновления. А так - железка ржавая, даже нормальным РП это не назовешь.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Суровский написал :
защита в виде плавких вставок 100А которая позволяет выгореть целому подъезду , это правильно?

При сечении проводов от 35мм2 по алюминию - правильно. Там же - хорошо если 10-ка моножила. Если не 6-ка.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Bladiclab написал :
Состояние ячейки ниже плинтуса который везут на помойку.

alexposter написал :
А так - железка ржавая, даже нормальным РП это не назовешь.

Откуда Вы такие избалованные? Всего лишь несколько пинцетов подгоревших. Даже рубильник целый. Красота. Только что с нулями толком не видно.

Если мы эти ячейки, которые 20 лет назад должны быть реконструированы, мало того с пересмотром проекта (5.6.5. Собственник жилищного фонда обязан осуществлять модернизацию и реконструкцию электрооборудования жилых домов с целью обеспечения возможности населению пользоваться бытовыми электроприборами мощностью до 4 кВт в каждой квартире с установкой защитного отключения) будем продолжать относится к ним лояльно, не чего кроме сгоревшей техники и пожаров мы не увидим.
Вывод:
1-жестко называть вещи своими именами
2-коллективно писать во все инстанции и требовать (ВСН 58-88р) проведения обследований с последующим капитальным ремонтом

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Bladiclab написал :
2-коллективно писать во все инстанции и требовать (ВСН 58-88р) проведения обследований с последующим капитальным ремонтом

Ответ примерно такой: вы собственники, вы несете ответсвенность, вы и реконструируйте. Проходили, знаем )))

Друзья, помогите погорельцам. Похоже управляющая компания взяла восстановление на себя. Вчера кинули времянку и вечером дали свет. Но собирать щиты будут те же похмельные электрики которые довели до пожара. Естественно мы, жильцы не можем быть в стороне и будем по мере сил контролировать качество выполнения работ, чтобы ислючить на будущее тот ужас который мы пережили. Вопрос: каким документом регламентируются данные работы, ГОСТ, ТУ, если можно дать ссылку. Какие электроприборы защиты из современных, кроме автоматов по току, должны ОБЯЗАТЕЛЬНО быть установлены в электрощитах и ссылку на требования ГОСТ,ТУ. Какая организация должна принять работы выполненные управляющей компанией. Пока всё, заранее спасибо.

Вот выделил крупненее соединение проводов. Провода сильно подгорели а предохранитель цел. Это нормально?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Суровский написал :
Это нормально?

Для этой вставки, да. Там вставка должна быть для такого проводка коло 40 А

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Суровский написал :
каким документом регламентируются данные работы, ГОСТ, ТУ, если можно дать ссылку.

Они обязаны востановить проектное состояние, т.к. они производят ремонт ни кто принимать не будет.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Вам нужно сбить инициативную группу. Дальше этой толпой пойти к энергетику и требовать ремонт по ПУЭ 7, и наведение порядка в ячейке.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Суровский написал :
Но собирать щиты будут те же похмельные электрики которые довели до пожара.

С одной стороны: Щиты в сборе должны иметь паспорт и сертификат. Т.е.- быть заводской сборки.
С другой стороны: Отремонтировать их(старые) можно силами УК, восстановив заводскую схему.
Но коль ремонт капитальный (текущитм это уже не назвать) следует соблюдать требования ПУЭ-7 (а не ПУЭ-6) и других нормативов действующих на сегодняшний день.

Суровский написал :
Естественно мы, жильцы не можем быть в стороне и будем по мере сил контролировать качество выполнения работ.

Рекомендую нанять представителя заказчика(жильцов), либо независимого технадзора.

Суровский написал :
Вопрос: каким документом регламентируются данные работы, ГОСТ, ТУ, если можно дать ссылку.

Попросите УК предоставить вам (собственникам помещений): приказ о проведении ремонта (где будет указан его вид), проект и проект производства работ. Желательно письменно и коллективным письмом.
Электромонтажные работы в целом регулируются ПУЭ-7. Требования к щиткам посмотрите на этой странице: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=63081&page=5

Суровский написал :
Какая организация должна принять работы выполненные управляющей компанией.

УК, как представитель собственников(жильцов). Необходимы визы ростехнадзора (энергонадзор по старому) и пожарного инспектора.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

ПPOPAБ написал :
Необходимы визы ростехнадзора (энергонадзор по старому) и пожарного инспектора.

Думается что ростехнадзор пошлет лесом собственников, т.к. бытовуха не попадает под их юрисдикцию, а вот пожарники могут и натянуть УК. В первом случае за халатность+штраф, вторым заходом они могут составить акт после ремонта - в котором могут отразить все что заблогарасудится

Kamikaze написал :
Откуда Вы такие избалованные? Всего лишь несколько пинцетов подгоревших. Даже рубильник целый. Красота. Только что с нулями толком не видно.

Наверно из новых новостроев