#173051

Здравствуйте всем!
Стоит такая задача:
"Убедить" конструкторов в фирме, что такое можно сделать.. (стекло+алюм.профиль50мм)
фишка в том, что линия фасадов "повторяет" линию столешницы (жидк.камень) и верхнего карниза, но сами элементы фасадов прямые. т.е., если смотреть сверху получается ломаная линия фасада.
Проблема в петлях.. не получается в закрытом положении 90 градусов: или больше, или меньше..
Предлагают использовать модули, но теряется площадь, да и вид..
Предлагали изменить проект. Не подходит.. (если только частично)

Регистрация: 29.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 253

А почему стекло? может, МДФ или из чего делают гнутые фасады

2Таша
Доброй ночи!
Стекло - понравилось сочетание цветов+фактуры стекла (этакое глубокое отражение).
Гнутые не нужны - фасады прямые.

Это круто наворочено! Проблема с петлями решается подкладками, если не ошибаюсь 3-5 градусов существуют у Blum, а может и большие углы. Воплотите в жизнь - выставьте фотки.

Нифига не понятно как делать, но очень красиво!

А можно тупой вопрос? Я им всегда задаюсь, когда вижу "дизайнерские" кухни такого размаха: что предполагается хранить в таком количестве ящиков и шкафчиков? По весьма приблизительным прикидкам здесь не менее 3-х кубометров, бакалеи на роту можно затарить.

Филин написал :
Здравствуйте всем!
Стоит такая задача:
"Убедить" конструкторов в фирме, что такое можно сделать.. (стекло+алюм.профиль50мм)
фишка в том, что линия фасадов "повторяет" линию столешницы (жидк.камень) и верхнего карниза, но сами элементы фасадов прямые. т.е., если смотреть сверху получается ломаная линия фасада.
Проблема в петлях.. не получается в закрытом положении 90 градусов: или больше, или меньше..
Предлагают использовать модули, но теряется площадь, да и вид..
Предлагали изменить проект. Не подходит.. (если только частично)

Доброго времени суток!
Если отставить в сторону все вопросы зачем и почему, то проект занятный. Лично я бы за такое взялся из чисто спортивного интереса, но не скажу, что бесплатно )) Мне приходилось ранее делать нечто похожее.
Ящики, само-собой, делаются непрямоугольные. Их конструкции можно подогнать под возможности петель. Сами петли лучше всего заказать в blum в нужной комплектации, там полная линейка установочных углов от -50 до до +180 с шагом 5 гр. Но это задача конструктора. Можно так же взять hettich, там комплектация попроще, подкладки из пластмассы. Туднее всего расчитать фасады, чтоб обеспечить минимальные зазоры. Они зависят от толщины и формы профиля, от применения петли в конкретном случае. Сразу скажу, что идеальными они вряд ли будут. На картинке зазоров практически не видно, на самом деле часть будет в норме, остальные до 10-12 мм.

Регистрация: 29.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 253

немастеp написал :
А можно тупой вопрос? Я им всегда задаюсь, когда вижу "дизайнерские" кухни такого размаха: что предполагается хранить в таком количестве ящиков и шкафчиков? По весьма приблизительным прикидкам здесь не менее 3-х кубометров, бакалеи на роту можно затарить.

у меня, например, по одной стенке кроме См и ПММ осталось место только на раковину, на второй стене все места хранения. Верх будет для не часто используемой техники (фритюрница, мясорубка и тп) и посуды

2Rum
спасиб.. "конструкторша" в фирмочке в грудь бьется - "..такое НЕВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ..!"
я ей про МДМ-вские и блюмовские подкладки рассказал, глазки потупила... млин, слов не было ругательских..

2немастеp
а можно таких вопросов не задавать? )
я ж просил по существу

2Фигура
Спасибо!
далековато Вы от меня.. Казань.

Если владеете какой-либо графической программой и имеете каталог петель с кинематикой, можно покубатурить и самому. Ведь это только механика, никаких формул знать не надо. В теории всё это решаемо, но если даже вы сможете разложить всё это на бумаге на детали, то найти исполнителя будет так же трудно. Мебельщики любят зарабатывать свои деньги попроще. Чтобы раскроить потребуется пила с возможностью наклона пильного диска и обязательно транспортир. Без переделок неучтёнки вряд ли обойдётесь. Думаю, процентов 15.
Вобщем, скажу так: или искать энтузиаста конструктора среди фирм и пропихивать всё это через него или считать, кроить, собирать самому.

Удачи!

Регистрация: 29.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 253

Филин написал :
2Rum
спасиб.. "конструкторша" в фирмочке в грудь бьется - "..такое НЕВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ..!"
я ей про МДМ-вские и блюмовские подкладки рассказал, глазки потупила... млин, слов не было ругательских..

Стандарт-то проще делать

Филин написал :
2немастеp
я ж просил по существу

По существу Вам сразу и ответили: Blum.
Еще профиль 50, наверное, будет широковат для ломаной линии с переменными зазорами, возможно, Z1 подошел бы больше. У Вас на рисунке профиль вообще не прорисован и ручки к стеклу крепятся. Реальная картинка будет немножко другой

2Филин
Здравствуйте!
ИМХО, теоретически — сделать можно все, а практически — вряд ли Вы сможете найти желающего взяться за заказ. Идеальное сопряжение фасадов модулей (без зазоров) — задача не из легких. Работа кропотливая, ответственная и не на раз-два выполнимая. Обычно такое не любят... Если такая конфигурация навесных шкафов — вопрос принципа, то я бы рекомендовала поступить следующим образом: грамотно подготовить техническое задание, со всеми необходимыми чертежами; составить и приложить технологическую карту. Во всяком случае, мне приходится такое исполнять, когда речь идет об очень «нетиповых» проектах мебели. (Если позволите, Филин, вопрос не в тему: высота помещения больше 3 метров?)
Желаю удачи, Маргарита

А у меня тоже не по существу вопрос. Просветите, пожалуйста, финансовую сторону вопроса. Сколько может стоить типовая кухня того же объема из тех же материалов? И сколько может стоить ТАКАЯ кухня? Собственно, во сколько, реально оцениваются такие изыски специалистами?

2Oleg V
Из моей практики, подобные «изыски» по выходу обходятся + 100-300% (в зависимости от «изысков») от стоимости типовой (стандартизованной), равной по объему и изготовленной из аналогичных материалов мебели.
С уважением, Маргарита

Спасибо, я так и предполагал.

А тогда еще вопрос -- на сколько процентов это усложняет работу? Или иначе, как растут трудозатраты?
Например сделать стандарт =100%, сделать нестандарт =200% из них 25% сложность работы, а 75% просто за "круто". Или сотношение другое? А может и так быть, что контора не имеет спецов делающих "нестандарт"?

2 all V
Всем огромное спасибо за комментарии и советы!
(малость пройдусь не по порядку постов..)

кухня не моя. я делал общую концепцию..предполагая в принципе что сегодня можно сделать почти все что угодно.. . Заказчик утвердил. а вот найти "энтузиаста" оказалось не так просто.. их было три. с разбросом цен от 180 до 250тр, причем большую половину стоит именно столешница (иск.камень). длина по большей стороне 4900. высота помещения 3300.
графикой владею. но считаю что каждый должен кушать свой хлеб.. поэтому и задал этот вопрос здесь - УЖЕ подписан договор, 50% предоплаты и вот тут начались "лечилова": "а вот это никак.., а давайте так.." и пр..
поэтому и пришлось с Вашей помощью вникать во все припуски/допуски, подкладки под петли и пр..
"энтузиаст-ка" как-то немного сникла..
кстати о ручках и пр.. да, действительно нарисовано немного не так как будет в итоге. но ведь и вопрос я ставил не о ручках..
а вот то что профиль будет широковат.. не понял. почему?

уф.. надеюсь я ничего не забыл?

и еще раз всем Огромное спасибо!

2Oleg V
Среднестатистический вариант: затраты х 2 — отпускная цена изделия (без сборки), сборка 10-20% от отпускной цены (бывают и исключения). Если отдельные этапы производства разносятся по разным предприятиям, то человек, занимающийся курированием заказа и сведением всего «до кучи» берет за свои услуги 25-30% от общей стоимости изделия. Разумеется, оплата — бремя заказчика. У нас альтруистов, жаждущих сделать «красоту красивую» ради «красоты красивой», то есть нестандарт по цене стандарта, не находится.
С уважением, Маргарита

Ещё один дизайнерский бзик..блин..тьфу

papa66

а вы, извините, к кому? вы, наверно, палатой ошиблись..

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 853

Скорее всего запорят всё при изготовлении.
"НЕ верю!"
Стандарт то по нескольку раз переделывают. А тут...
На картинке всё красиво,но 99% что "уделают."
Такую кухню только самому делать. Нашим фирмам ни за что бы не доверил!
А приёмщицы заказов будут расписывать и обещать всё что угодно,
хоть антикварный компьютерный столик конца 18 века.

2Iroko
"обещать всё что угодно"
так на то и договор составляется

отступление..
был один заказчик.. у него "фишка" - качество.. "а вы сделаете качественно?, а вы отвечаете за качество?" и т.п. ..
поговорив со смежниками узнал, что эта фишка довольно больно бьет по карману: докопаться, как говорится, можно и до столба.. вот и получалось что один за другим подрядчики уходили, выполнив заказ и получив только.. аванс.
но на хитрую..
в итоге люди просто в стоимость вбивали +30-40%, спокойно брали аванс и также спокойно сдавали заказ..
в итоге через три месяца он сам нашел всех. с остатками денег..

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 853

2Филин
Договор это просто бумажка,с которой можно пойти в суд и потерять время ,
деньги на юристов и пр.
Я просто наблюдал много раз ,как мои друзья заказывали кухни(очень простые),а потом плевались и
божились никогда не заказывать. Может Вам повезёт!
Успехов!

to all

Iroko написал :
"НЕ верю!"

Все зависит от разработчиков и исполнителей.
Вот яркая иллюстрация того, что границы между возможным и невозможным весьма зыбки и размыты... Для непрофессионала и элементарная вещь оказывается «из невозможного»...
На фотках киевский «Дом кофе». Грамотная разработка, мастерское исполнение и сведение...
Судите сами...

Регистрация: 29.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 253

MK написал :
to all
На фотках киевский «Дом кофе». Грамотная разработка, мастерское исполнение и сведение...
Судите сами...

я тормоз, видимо, не не поняла связи между фотками

2Таша
Это один и тотже объект. Первая фотография — фрагмент столешницы. Вторая — один из ракурсов. На ней, помимо всего прочего, в левом нижнем углу, видна ножка стола — стеклянная колба с кофейными зернами. Это к вопросу о дизайнерских «изысках» и технологических сложностях.
Это иллюстрация к разговору о том, что возможно все, если в альянсе работают профессионалы.

Iroko написал :
Нашим фирмам ни за что бы не доверил!

Профессионалы есть везде, просто найти их — иногда бывает достаточно сложной задачей.
С уважением, Маргарита

2Филин ну конечно..ну правильно..куда уж нам в лаптях да по паркету..нарисовать фигню во весь экран енто мы первые а вот конструктив продумать.из чего,как,чем делать это мелочи это мне люди добрые сделают.а я ещё подумаю стоит ли мне платить за МЕЧТУ а то жаба зелёная на горло давит..ДА!?

2papa66
В Вашей компетенции, рара, лично я не сомневаюсь ни на йоту... Читали, смотрели... Продумывать конструктив — это входит в обязанности разработчика, при условии соответствующей оплаты.

papa66 написал :
жаба зелёная на горло давит

Вы абсолютно правы! Только, с той разницей, что эта «зеленая подруга» давит, обычно, заказчика, который, как правило, хочет все, и сразу, и дешевле макарон! Не обижайте дизайнеров, рара, они — творцы! Все мы растем, по-тихонечку....
С любовью, Маргарита

2MK Сдается мне, что обязанности разработчика, как правило повисают на papa66... Работодатель экономит. Отсюда и негатив
А закзчик тоже обижать не стоит, он нас кооормит. А мы, неблагодарные, макароны ему впариваем по цене кухни. И тут уж чья жаба больше тот и победил.