#2784217

Имеестя ситуация:
К загородному дому подводится газ. Для размещения газового отопительного оборудования к дому была сделана пристройка-котельная.
В котельной планируется установка турбинированного котла с коаксиальным дымоходом.
При разговоре с пожарными возникла тема вентиляции.

Пожарные утверждают, что необходимо обеспечить естественную вентиляцию не менее трех объемов в час. Для этого, с их слов, следует установить вентиляционную трубу с верхним срезом выше конька крыши дома (см. схему ниже).
Это получается около 5 метров висящей на растяжках трубы .

Вопрос - а зачем? Нельзя ли обойтись вентиляционной решеткой в форточке окна и в нижней части двери в котельную (дверь на улицу, котельная с домом не сообщаются)? Может быть дополнительный вытяжной вентилятор поставить?
Что в данном случае можно сделать, какие варианты?

Обязательно ли в нежилом вспомогательном помещении оборудованным газовым котлом наличие именно ЕСТЕСТВЕННОЙ вентиляции? В СНиП и СП от МЧС явно не написано про естественную вентиляцию. Настолько ли она приципиальна в данном случае?

Регистрация: 25.04.2011 Симферополь Сообщений: 576

key484 написал :
Вопрос - а зачем?

Ответ - для аварийного выброса газа в случае утечки .

key484 написал :
Нельзя ли обойтись вентиляционной решеткой в форточке окна и в нижней части двери в котельную (дверь на улицу, котельная с домом не сообщаются)? Может быть дополнительный вытяжной вентилятор поставить?

Нет , нельзя . Должна быть гарантия стабильной тяги 365 дней / 24 часа .

key484 написал :
В котельной планируется установка турбинированного котла с коаксиальным дымоходом.

Для работы венттрубы не забудьте сделать отдельный приток .

key484 написал :
Обязательно ли в нежилом вспомогательном помещении оборудованным газовым котлом наличие именно ЕСТЕСТВЕННОЙ вентиляции? В СНиП и СП от МЧС явно не написано про естественную вентиляцию. Настолько ли она приципиальна в данном случае?

Это защита Вашей жизни .

В основном все, что сказали пожарные - правильно, кроме высоты трубы. На вскидку, труба будет где-то на 1м. меньше. Если дадите точный размер по горизонтали от трубы до конька, скажу точнее.

key484 написал :
Вопрос - а зачем?

ПАТАМУШТА!
Это ВАША безопасность.

key484 написал :
В СНиП и СП от МЧС явно не написано про естественную вентиляцию.

Все там написано.

key484 написал :
Обязательно ли в нежилом вспомогательном помещении оборудованным газовым котлом наличие именно ЕСТЕСТВЕННОЙ вентиляции?

Не обязательно. Можно механическую, но при одном условии... Только условие это Вам еще больше не понравится.

trubo4ist, Glasser, спасибо!

В принципе оно понятно. Просто наши пожарные ничего не объясняют. На впросы отвечают - вы типа не лезьте, у нас есть фирма которая на определенную плату все вам сделает (конкретно предожили 5 метров трубы на растяжках).

Газовщики, ведущие газ как выяснилось работают тоже через одно место . Сначала ведут трубы с газом к дому, делают разводку по дому, ставят приборы учета, а потом по готовому делают проект .

Как я понимаю, точно такая же картина по вентиляции должна быть и при установке газовой плиты в доме?
И вся вентияция в для мест установки газовых приборов должна быть отражена в проекте?

Еще вопрос - а троекратный обмен воздуха на кухне это не очень ли холодно будет в доме?

Вопрос, а можно ли сделать одну вертикальную шахту внутри дома с выходом наружу, а от нее два отвода - на кухню и на котельную? Или надо городить два выхода? Сечения у отводов должны быть одинаковые, при разной длине отводов?

В котельной внизу возле двери вмонтирована наружу труба 110мм. Для объема котельной в 20м3 этого будет достаточно для организации притока естественной вентиляции?

Где бы почитать про расчеты сечений вентшахт при для естественной вентиляции?

От конька крыши до середины крыши пристройки - около 7 метров.

(прошу простить за тупые вопросы, с вентиляцией сталкиваюсь впервые, хочется не накосячить )

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10077

key484 написал :
От конька крыши до середины крыши пристройки - около 7 метров

  • При таком варианте ( раздваяйца ) естественная вентиляция работать не будет. Работать будет только с кухни, т.к. ближе к стояку
  • Чем длинее горизонтальный участок тем хуже работает ест.вытяжка
  • Насколько помню, для котельной должен быть индивидуальный стояк, ни с чем не связанный и сечением не менее чем 160мм (а то и более. зависит от мощности котла) Этот пункт надо было первым написать
  • А вообще, ищите реальные нормы и документы, т.к. для турбированых котлов есть какие-то послабления. Рассказывали отопленцы но сейчас не помню. Что-то и как-то они выкручиваются.

Это мое мнение и я его не навязываю

Котел Buderus Logamax U042-24K. Как говорится было бы из чего шум поднимать.

Из послаблений для турбинированных котлов в последнем своде правил от МЧС указано требование однократного воздушного обмена, но оам же и требование поустановке датчиков газа и автоматики по перекрытию газовой трубы. Как-то это слишком. До этого СП люди как-то отапливались и никакой автоматики по отсечке газа не требовалось.

Ориентируюсь на этот СП:

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10077

key484 написал :
.... До этого СП люди как-то отапливались и никакой автоматики по отсечке газа не требовалось.

С одной стороны - это забота о Вас, а с другой стороны - это "куча денежек которые должны обязательно потратить. И притом в принудительном порядке" Поставщик и производитель этих игрушек красиво жить тоже хочет

Это мое мнение и я его не навязываю

key484 написал :
а можно ли сделать одну вертикальную шахту внутри дома с выходом наружу, а от нее два отвода - на кухню и на котельную?

Если это возможно, то так было бы гораздо лучше. Все равно вентиляция по улице у Вас работать не будет, как бы ее не утепляли. Почти наверняка будет обратная тяга.
А котельную ни с чем объединять не желательно.

key484 написал :
В котельной внизу возле двери вмонтирована наружу труба 110мм

Думаю, маловато будет. Но если вентиляция будет сделана, как предлагают пожарные, притока у Вас будет просто завались.

key484 написал :
От конька крыши до середины крыши пристройки - около 7 метров.

Если труба у Вас будет в центре котельной, то верх трубы может быть ниже конька на 1,2 метра.

Как то все непросто выходит.

Пока вижу следующее:

1) надо делать вентиляцию котельной
2) надо делать вентиляцию кухни
3) Кровельные работы и торчащие трубы хотелось бы минимизировать
4) Т.к. котельная теплая, то торчащие даже 3,5 метра вент трубы будут обледеневать\течь просто ужасно
5) Зимой кровлю трогать вообще не хочется

Т.е. насколько правильно будет следующее (про нежелательность объединения понимаю, но п.4 очень напрягает):
1) Внутри дома над кухней делается вертикальная веншахта с избыточным сечением до крыши, на крыше вент труба выводится выше конька.
2) От котельной внутри дома также с избыточным сечением ведется горизонтальный короб до кухни, где соединяется с вертикальной шахтой.
3) На кухне делается отвод\окно меньшим сечением, чем короб.

Или все зря?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10077

key484 написал :
2) От котельной внутри дома также с избыточным сечением ведется горизонтальный короб до кухни, где соединяется с вертикальной шахтой.

Вам уже не раз написали - из котельной должен быть отдельный стояк вытяжки. Его ни с чем объединять нельзя.

Это мое мнение и я его не навязываю

Ким написал :
Вам уже не раз написали - из котельной должен быть отдельный стояк вытяжки. Его ни с чем объединять нельзя.

А можно ткнуть в какой-нибудь нормативный документ где об этом написано?
Просто не понятно, как тогда в многоквартирных домах оборудованных газовыми плитами вентиляция с кухонь выводится через общую вентшахту.

Регистрация: 25.04.2011 Симферополь Сообщений: 576

trubo4ist написал :
Если труба у Вас будет в центре котельной, то верх трубы может быть ниже конька на 1,2 метра.

Даже на 1,23 = 7 х tg 10 град .

Если рассматривать вариант с трубой на 3,5 метра, то возникает следующий вопрос - нужно ли ее теплоизолировать?

По идее котельная - не жилое помещение, с домом не сообщается. Воздух при достаточной вентиляции должен быть сухой.

Конденсат внутри должен быть минимальным, не будет ли налипания снега снаружи? Чем тогда теплоизолировать?

key484 написал :
По идее котельная - не жилое помещение, с домом не сообщается. Воздух при достаточной вентиляции должен быть сухой.

Влага все равно есть, и при перепаде температур будет конденсироваться.

key484 написал :
Конденсат внутри должен быть минимальным, не будет ли налипания снега снаружи? Чем тогда теплоизолировать?

Продаются уже готовые тубы с теплоизоляцией.

Регистрация: 25.04.2011 Симферополь Сообщений: 576

key484 написал :
Если рассматривать вариант с трубой на 3,5 метра, то возникает следующий вопрос - нужно ли ее теплоизолировать?

Конечно :

key484 написал :
4) Т.к. котельная теплая, то торчащие даже 3,5 метра вент трубы будут обледеневать\течь просто ужасно

Я не думаю , что в котельной будет температура , как в доме . Считаю , что если Вы всё - таки поведёте трубу внутрь или сделаете отдельный выход , то труба сконденсирует и от утепления не уйдёте . Как это всё будет в доме выглядеть ???

В котельной предполагается установка батареи отопления на 4 секции с регулировкой температуры. Не +20 конечно, но +5 минимум при морозах хочется обеспечить. Стены котельной теплые.
Дополнительно там еще будет размещаться оборудование для подготовки воды из скважины, так что положительную температуру держать придется.

Другое дело, что если в котельной будет постоянная тяга, а естественных источников влажности нет - то конденсата особо быть не должно. Теплый воздух будет иметь пониженную относительную влажность (воздух сухой). В идеале - в абсолютной величине совпадающую с влажностью наружного воздуха. А значит при контакте с более холодными поверхностями никакого конденсата выпадать не должно. Это в теории.

Другое дело, что если отдельную трубу выводить - то труба будет обмерзать снаружи.
Если внутрь дома - то будет мокнуть вент короб внутри дома, надо будет изолировать.

Регистрация: 25.04.2011 Симферополь Сообщений: 576

key484 написал :
В котельной предполагается установка батареи отопления на 4 секции с регулировкой температуры. Не +20 конечно, но +5 минимум при морозах хочется обеспечить. Стены котельной теплые.

А надо , чтобы температура была , как в доме , если трубу туда вести .

key484 написал :
Другое дело, что если отдельную трубу выводить - то труба будет обмерзать снаружи.

Нет . Внутри . Если не утеплять .

key484 написал :
Если внутрь дома - то будет мокнуть вент короб внутри дома, надо будет изолировать.

Я тоже так думаю .

artem 16 написал :
Продаются уже готовые тубы с теплоизоляцией.

А можно ссылку, а то что ни ищу - одни полуметровые vilpe. А здесь требуется около 3,5м трубы на улице.

Регистрация: 25.04.2011 Симферополь Сообщений: 576

Если будет так :

key484 написал :
В котельной предполагается установка батареи отопления на 4 секции с регулировкой температуры. Не +20 конечно, но +5 минимум при морозах хочется обеспечить. Стены котельной теплые.
Дополнительно там еще будет размещаться оборудование для подготовки воды из скважины, так что положительную температуру держать придется.

и уже есть так :

key484 написал :
В котельной внизу возле двери вмонтирована наружу труба 110мм.

то лучше сделайте приточную трубу в верхней части котельной на максимально возможном расстоянии от вытяжной .

Я бы на Вашем месте:

  1. Позвонил пожарным и узнал координаты ИХ фирмы.
  2. Встретился бы с этими ребятами и обсудил варианты. Засада в акте приема дымохода и вентиляции т.е. ВЫ можете сделать, но принимать все равно они будут, а без этого акта газа не дадут. Ребята из этой фирмы Вам акт принесут вместе с окончанием работ.
  3. Лучше сразу закладывать две трубы из котельной (вентиляцию и дымоход) т.к. Настенник у Вас долго все равно не проживет и лучше его менять на чугунный напольник. Этим летом на будерус были скидки до 40% это на будущее.
  4. Из кухни и котельной газовщики обычно закладывают избыточную вентиляцию. Делать все равно придется, но после получения акта и подачи газа можно заузить дырки.

key484 написал :
А можно ссылку, а то что ни ищу - одни полуметровые vilpe. А здесь требуется около 3,5м трубы на улице.

они стыкуются на любую длину.

делали как-то подобное у 9-ти этажного ,много квартирного дома.котельная с 3-мя котлами, была на крыше этого дома.
делали (по моему)11-ти метровые трубы в диаметре на 315мм,на каждый котёл отдельную!и всё это утеплялось с уличной стороны!