#2784578

Постараюсь привести как можно больше информации, в надежде что окажется полезным.
Полгода назад в квартире был сделан капитальный ремонт с полной заменой проводки. Провода проложены в стяжке (гофра) и далее в стенах в штукатурке без стяжки. Провода нумовские сечение 2,5 и 1,5. Все заведено на внутренний щиток, верхний свет контролируется одним автоматом на 16 Ам (АББ). Также стоит УЗО или дифф (точно не знаю, да и разницы между ними не понимаю)..но когда например перекусываешь бокорезами проводам с отключенной фазой, он срабатывает (не знаю точно что утечка или замыкание ноля с землей).
Ремонт был полгода назад , два месяца назад начались проблемы с электрикой.. Утром просыпаешься света нет. Сработало УЗО (или дифф..но буду называть УЗО), просто включал его и было все нормально..поначалу думал, что скачки напряжения снаружи – провод с щитка сначала идет на это УЗО, входного автомата нет. Было это не часто, примерно раз в неделю. Примерно три недели назад свет вырубился днем, меня не было дома..общался с супругой по телефону путем перебора автоматов стало понятно что проблема в верхнем свете, при выкл автомате на верхний свет узо не срабатывало. К моему возвращению проблема пропала. Поначалу грешил что неправильно собрал подсветку в шкафу, заново все перебрал, заменил все клемники, обмотал изолентой провода ну и т.д.
Вчера, спустя три недели, УЗО опять вырубилось днем (предварительно утром два раза в течение 5и минут пропал свет, но УЗО не отключилось..просто как будто кратковременно выключили свет – подумал снаружи), опять проблема в верхнем свете, путем разбора всех розеток установил что проблема не в потребителях, и не в выключателях, разобрал все до проводов в коробках. Проводку делал не я, поэтому всех подробностей не знаю. Но вот что опытным путем выявил: Квартира двухкомнатная, выключатель в коридоре проходной на него заходит фаза и от него же она выходит, если отключить выходящую фазу из этого выключателя то УЗО не срабатывает, и свет есть в коридоре, кухне и санузле, соответственно нет в двух комнатах…получается что выходящая фаза это проводка на эти две комнаты. Остальные выключатели не проходные, т.е где то в стене стоит распаечная коробка, примерное место предполагаю, но это все замуровано под штукатуркой.
По прошествии 6и часов подсоединил фазу которая выбивала ранее в выключатель, УЗО пока не выбивает, свет везде есть все работает.
В одной комнате стоит выключатель 2х клавишный с подсветкой (АББ) во второй комнате первый стоит выключатель одноклавишный с подсветкой, потом от него фаза на двухклавишный с подсветкой, стоят друг над другом. Ноль и земля просто скручены в подрозетниках (не между собой а ноль с нолем и земля с землей),..скручены крепкой скрутка см по 2а фаза через выключатель идет.
Если подскажите в чем проблема может быть исходя из опыта, как ее диагностировать буду очень признателен.
P.S.
Свои соображения (но их немного):
1) Повреждено что то в распаечной коробке, что и как там собрано не видел, возможно просто скручено…подобраться к ним нельзя все под штукатуркой и место знаю только примерно
2) Поврежден один из проводов районе плинтуса, плинтусы стоят на клипсах, клипсы крепятся в стену дюбелями..есть примерно 4е вероятных места - клипса стоит в районе предполагаемого прохода провода.
3) Это утечка с фазы н аземлю а не КЗ (или УЗО может быть чувствительнее при КЗ, что вообще первым выбивает автомат из УЗО при КЗ?..возможно это не УЗО а Дифф стоит)

Никаких других строительных и монтажных работ в месте проводки с самого ремонта не производилось (полгода). Первые 4е месяца такой проблемы не было вообще

Что можно сделать?
1)Есть мысль разъединить землю, она не используется в выключателях у меня. Поможет ли это? Ноль и земля скручены постоянно но УЗО не вырубалось (не знаю должно ли?, когда перекусываешь провод торчащий из стены с выкл. фазой УЗО срабатывает).
2)Пустить фазу по проблемной трассе через провод земли
3)Кинуть ноль на эту трассу от другой трассы, например от люстры в коридоре (она ближе всего и на стене) или розетки..кинуть фазу от люстры не получится так как она через выкл.
4)Рассверливать места крепления дюбелей и пытаться там разглядеть провода, чтобы потом заизолировать их? Сомнительно мало того что не увидишь там ничего
5) переделывать щиток исключая этот автомат из УЗО (чтобы оно не защищалось им)

  1. Поменять УЗО, но думаю если бы проблема была в нем то срабатывало бы на разные ситуация а не наодну и ту же.
    Буду признателен за любую информацию. Из специальных инструментов ничего кроме индикаторной отвертки нет.
    Хотел звать электрика, но сейчас получается что опять все работает, видимо прозвон ничего не даст.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2693

Similio написал :
выключатель в коридоре проходной

Т.е. управление светом из двух и более мест, или кабель просто проходит через этот выключатель транзитом?

Similio написал :
скручены крепкой скрутка см по 2

Если это именно скрутка (не сварена, не пропаяна, не соединена СИЗ-ом) - переделать одним из допустимых (сварка, пайка, опрессовка, СИЗ, WAGO) способом.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Кабель заходит в этот выключатель (выключатель рабочий рабтает на свою зону (коридор три источника света - 2х клавишный) и далее транзитом уходит на два других выключателя..

именнно скрутки - плотная косичка сверху изолента..я так понимаю если перепаять именно этой проблеме не поможет.. а так скручено везде наверное даже и в распаченых коробках (что пугает на будущее).

Similio написал :
ак ее диагностировать буду очень признателен.

отключаете по линии и ждете какая барахлит

линия на которой проблемы уже выявлена, что дальше делать..как понять в чем именно проблема и как устранять дальше ...
выявленная линия слишком большая идет на два выключателя разделить их невозможно так как она делится скорее всего в коробке, коробка заделана в стене

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2693

Similio написал :
плотная косичка сверху изолента..я так понимаю если перепаять именно этой проблеме не поможет.. а так скручено везде наверное даже и в распаченых коробках (что пугает на будущее).

Это дело будущего, хотя и недалекого.

Similio написал :
выявленная линия слишком большая идет на два выключателя разделить их невозможно так как она делится скорее всего в коробке, коробка заделана в стене

Для начала - все же найти пресловутую коробку. Далее, разъединив все, вводить отдельные участки в работу. Когда проблемный будет найден - решать вопрос о ремонте/замене.

другие варианты возможны?
так коробка в стене..это штробить ине факт что попадешь еше в нее
напрмиер если КЗ..то можно же на линию кинуть ноль с другой линии..тогда КЗ не будет, я правильно понимаю?
если утечка с фазы то отсоединить вобще зону от верхнего света должно помочь?..током там все равно бить негде..проводка в стенах полу..только если дети выключатели поразбирают но тут и узо не спасет...
можно ли диагностировать проблему когда все работает? или надо ждать пока все вырубится?..честно гворя не хотелось не знаю что сейча сделать.....самое последнее это менять линию..поменять ее то точно уже не получится новую проще кинуть наверное будет
может быть проблема в самом узо? ведь раньше первые 4е месяца не было ничего..в общем одни вопросы пока

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2693

Similio написал :
другие варианты возможны?
так коробка в стене..это штробить ине факт что попадешь еше в нее

Если вся квартира на скрутках - вероятны неприятности и в дальнейшем. Коробку искать простукиванием участка стены, где она должна быть. Штрабить ничего не надо.

Similio написал :
можно ли диагностировать проблему когда все работает?

Не "работает", а "не проявляет признаков неисправности". Диагностика возможна: нужно измерить сопротивление изоляции (делается это ). Увы, для для устранения болезни все равно могут потребоваться разрушения.

А не может ли быть проблема в самом УЗО? Раз он не защищен автоматом...
Ведь насколько я понял, у Вас отдельное УЗО на освещение. При работе "верхнего света" в случае проблемы УЗО отсекается, а АВ - нет?

разница между УЗО и ДифАтоматом очень проста: ДифАавт. = УЗО+АВ. На ДифАвт "Хагер" при КЗ рычажок просто отщелкивается, при утечке - отщелкивается + появляется желтая индикация.

УЗО надо обязательно защищать АВ номиналом равным, а лучше меньше чем расчетный ток УЗО.

По сути проблемы: свет "моргает" только в 1-м месте или по всей квартире? Если в 1-м - проблема там или на его выкл., если по всей квартире - значит в самой первой коробке до разветвления или само УЗО. Моргание света означает плохой контакт или передом жилы (при этом изоляция будет казаться целой).

П.С. все скрутки соединения освещения твердо меняйте на клеммы ВАГО (или аналог).
Розеточные в принципе тоже лучше поменять на ВАГО, а еще лучше опрессовать гильзами.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2693

drdollar написал :
все скрутки соединения освещения твердо меняйте на клеммы ВАГО (или аналог).

Под аналогами WAGO часто подразумевают что-то вроде .Так себе идея.

я имел ввиду другого немца Werit или легран.

drdollar,
я не знаю точно что это узо или дифф..сегодня посмотрю..юютеперь разницу понял..
стоит АББшный никаких лмпочек на нем нет..
узо (пусть пока так называется) стоит одно на всю квартиру..выбивает его..автомат который стоит на линии верхнего света не выбивает..верхний свет у меня сделан двумя трассами но на один автомат..сейчас точно не помню, но думаю просто по компановке не влезло больш еавтомтаов, так как остался еще один автомат и входной на 40а.
одна трасса идет до выключателя в коридоре и потмо транзитом через него вкомнаты..так вот если я отрываю фазу с транзи та то узо не срабатывает и свет есть в коридоре + по второй трассе..
есть мысль поменять само узо, подсказали что можно поставить помошнее (например стоит 10мА поставить на 30мА)..посмотрю какое стоит у меня..
или не стоит заниматься фигней и сразу звать элеткрика чтобы мерял и делал....

по клемникам понятно но ваговские клемники ИМХО не поместятся в подразетники у меня один только большой стоит в коридоре но в нем и так все так плотно напичкано..акуратно скручено но плотно..(разьирать даже жалко, я и скрутки поэтому не раскрутил еще они аккуратные я так не смогу скрутить обратно..а может и скислотой внутри..я просто не знаю в чем это должно проявляться..клемниками всегда пользовался. Я электрику привозил вагоские клемники когда свет делали в ванной, но они так и остались неиспользованы так как там провод тонкий имягкий шел на свет..раз он не стал их использовать в подрозетниках думаю не лезут банально (у меня на 4е провода со смазкой)

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2693

Similio написал :
Я электрику привозил вагоские клемники когда свет делали в ванной, но они так и остались неиспользованы так как там провод тонкий имягкий шел на свет..раз он не стал их использовать в подрозетниках думаю не лезут банально

Ахтунг! Ахтунг во всех смыслах!

Similio написал :
есть мысль поменять само узо, подсказали что можно поставить помошнее (например стоит 10мА поставить на 30мА)..посмотрю какое стоит у меня

Более 30мА в данном случае неприменимы.

Similio написал :
звать элеткрика чтобы мерял и делал....

Хороший, годный вариант.

Similio написал :
стоит 10мА

так конечно тогда проблема с нем 10ма многие даже в ванну не ставят - сильно чувствительное.

Начните с того чтобы заменить УЗО на такие ДА:

  • АВВ DS951 C16-30MA/AC
  • Siemens 5SU2 C 16/0,03А
  • Legrand DX RCBO C AC-16/0,03А
  • Hager AD966J 16/0.03A

Марсик, ну не ахтунг
это точечные светильники ..пустили на них провод мягкий 0,75..я сам когда подсветку в шкафу и на кухонном гарнтуре делал..этот провод использовал. )лампочки там слабые в ванной диоды вообще стоят по 3вт, на кухне по 8 вт)..так вот такой провод даже с гильзой в ваговский клемники не запихнешь (я с рычажками покупал) электрик в обычные винтовые заногал все.

drdollar, не уверен. что 10 Ма.посмотрю дома что стоит ..я просто предположил..надеюсь на нем написано что 10 Ма..помню только цену более 1,5 тыс..
просто подскали чт такое возможно..помню общий ток большйо был 32 или 40 А

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2693

drdollar написал :
так конечно тогда проблема с нем 10ма многие даже в ванну не ставят - сильно чувствительное.

Ключевое слово

Similio написал :
например стоит 10мА поставить на 30мА

Ждем информацию по этому поводу.

drdollar написал :
Начните с того чтобы заменить УЗО на такие ДА:

С учетом этого

Similio написал :
узо (пусть пока так называется) стоит одно на всю квартиру

Вы предлагаете провести эксперимент стоимостью ~1500 ру с негарантированным результатом?

Similio написал :
провод тонкий имягкий шел на свет..раз он не стал их использовать в подрозетниках думаю не лезут банально (у меня на 4е провода со смазкой)

+1 к ахтунгу.

расскажу Вам одну нестрашную историю.
Затопило как-то соседей снизу, прибегают: "Ололо, у Вас потоп"... Та нет, сухо у меня... Долби стены - трубы прохудились. Раздолбал, устранил.
Умывальник на постаменте обложен плиткой... был - давай собирать заново. "Специалист" говорит - не надо тебе гипсокартон (я из него не умею делать ничего) - давай я тебе с ДСП постамент соберу и обложу плиткой... Вышло, кто не знает - не догадается.

Мораль сей басни такова: "специалист" может сделать красиво, специалист все сделает грамотно. Красивая скрутка не означает правильное соединение проводов. Для групп освещения лучше ВАГО на сегодня придумать сложно. Клеммники бывают на разное кол-во проводников и 1 ваго займет места много меньше, чем скрутка нескольких проводов + это будет намного надежнее.

Кроме того, раз у Вас

Similio написал :
провод тонкий и мягкий шел на свет

может и переломилась жила.

В общем:

  1. Меняйте УЗО на ДА - с этого точно надо начинать.
  2. Если нет - замените скрутки на уже имеющиеся Ваги в тех линиях, что барахлят.
  3. Если все равно нет - звоните в ЦУП для вызова Марсика или ищите грамотного электромонтажника тут на форуме, так как электрик, ставящий УЗО /0,01 на свет на пол-квартиры с проходными выключателями + крутящего скрутки вместо ВАГО не есть хорошим.

Марсик написал :
С учетом этого
Цитата Сообщение от Similio Посмотреть сообщение
узо (пусть пока так называется) стоит одно на всю квартиру
Вы предлагаете провести эксперимент стоимостью ~1500 ру с негарантированным результатом?

Не доглядел.

  1. Мои рекомендованные ДА снимаются, Similio покупайте любую вышеприведенную фирму так, чтобы ДА имел рабочий ток аналогичный выделенной Вам мощности, а ток по утечке - 30 ма. То есть 25/0,03; 32/0,03 ...
  2. Эксперимент - КОНЕЧНО. А что оставить 1 УЗО __/0,01 которое стоит на всю квартиру? Так оно постоянно будет "сюрпризы" подбрасывать.
  3. Если мне не изменяет память, то по ЗУ "О защите прав потребителей" товар можно вернуть в течении 14 дней без объяснения причин

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2693

Similio написал :
ну не ахтунг

Ахтунг - это

Similio написал :
электрик

который

Similio написал :
в обычные винтовые заногал все.

про мягкий провод это только на ванную..там проблем нет..проблемы там где нум 1,5 стоит ..в ваной подвесной потолок уж лучше бы там...подобраться проще.
посмотрю дома автомат (хотя сейчас уже не уверен что 10мА, начинку (типа проект по экскизу ) собирал совсем другой электрик (это только работал с тем что есть)..но мы тогда его замучали совсем мог и 10 мА вписать..
если окажется что там нормальный стоит диф..тогда остается буду искать электрика с мегаомперметром чтобы померял и при необходимости вывел автомамт по свету перед УЗО (независимо) - хотя последнее навернео и самоу можно сделать..но пока морально не готов в щиток лезть

Марсик написал :
Ахтунг - это
который

а как соединять мягкие провода? винтовые кстати хорошие тоже какие то брал. Я конечно не спец но винтовое соединение выглядит надежнее чем ваговский клемник с защелкой поднимающейся. Хотя наверное гильзы, кислота и т.п. надежнее но потом если что демонтировтаь сложнее

Similio написал :
а как соединять мягкие провода?

Винтом Ваши

Similio написал :
пустили на них провод мягкий 0,75

перережутся, что и не почувствуете

Similio написал :
Хотя наверное гильзы, кислота

Что ещё за кислота?

Тему зафлудим, так что не забудьте фото щитка выложить вечером

посмотрел щиток, стоит ABB F202AC 40A/0.03A т.е. в этом плане это нормально но если я праивльно понимаю это УЗО а не дифф автомат, следовательно имеет место утечка а не КЗ..
УЗО судя по всему хорошее..имеет ли смысл менять его ?
может просто обойти автомат со светом?
с другйо стороны чем опасно наличие утечки тока?
сейчас постараюсь фото выложить..пока не получается

вот фото самого узо, оказывается оно с окошком но не помню горел ли индикатор дверка расположена неудобно надо заглядывать чтобы его разглядеть..хотя если он горит ярко в темноте можно было бы и заметить

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2693

Similio написал :
УЗО судя по всему хорошее..имеет ли смысл менять его ?

Хорошее. Менять не стоит.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8170

у узо цвет язычка отличается от цвета язычка автомата,у диф автомата-не отличается.
у дифавтомата надпись FL-LS shslter у узо-только 2 какие-то буквы(кажется fl)

вот фото самого щитка..автомат что на верхний свет крайний правый верхний ряд..вход из коридора слева внизу

вот фото первое это выключатель в коридоре, тот который проходной, второе это связка проводов подразетнике..все было аккуратно но пока ковырялся все повытаскивал..только скрутки н едоставал..третье фото это подразетник в зале,в идно что там земля просто заведена но не испозуется во второй комнате земля выведена дальше но не испозуется тоже..просто заизолирована (окло люстры и в подсветке к шкафу

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

Similio написал :
вот фото самого узо,

А где стоит автомат, который защищает это УЗО?

следовательно если это УЗО, то КЗ нет, так как автомат не выбивало..значит идет утечка тока..от чего она может быть? повреждение изоляции? попробовать бросить фазу на провод земли..может бьыть он не поврежден..я так понимаю магаомметром можно померять будет всю трассу и будет видно..

соотвественно если утечка будет идти в любом случае, просто запитываю автомат мимо узо? чем это чревато? утечка тока?..
и самый важный вопрос что делать если утечки тока не будет на момент замера?..
короче получается по любому звать электрика

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

Similio написал :
пока ковырялся все повытаскивал..только скрутки н едоставал..

Достаньте и аккуратно уложите всё ЗА механизмом, а не сбоку от него.

я думаю что нет такого автомата..но еще в коридое стоит общий автомат..тот что вобщем щитке там их три даже стоит но ядумаю что при подсоединении два отключили..если что уменя есть один автомам на 30 или 40 А брал его как входной но почему электрик не постаивл не знаю..возможно потому что и так все линии автоматами защищены..а может просто места не хватило..но последнее вряд ли

сложу когда на место буду ставить, одно точно могу сказать что ваговские 4х проводные клемники туда н евлезут..толкьо если их по углам как то распихивать..
само собой что не сбоку там лапки

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

лапки открутите и выбросьте.

Кстати бывает, что лапками зажимает ноль и срабатывает узо