#2791671

Всем доброго времени суток! Делаю, вернее сказать пытаюсь делать, проводку своими силами.
Достаточно долго изучал форум, но все равно возникли несколько вопросов.

  1. 2p или достаточно 1p+n? вопрос актуален как для розеток, так и для света.
  2. Нужно ли УЗО на свет? Если нужно то тип А или вполне подойдет АС?
  3. Имеет ли смысл установка автоматов с характеристикой В, тем более что проводка вся новая 3*2,5?
  4. Направление на путь истиный - критика щита

Всю автоматику планирую купить от Legrand, поэтому не хотелось бы промахнуться в выборе, т.к. цена вопроса приличная.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3830

УЗО типа А - это хорошо.
Если хотите экономии, то УЗО 63А заменить на 40А.

Filaret написал :
2p или достаточно 1p+n?

Смотря сколько денег не жалко. В идеале 2п наверное круче. Вдруг по нулевому проводу побежит ток больше, чем в фазном, а у Вас там нет расцепителя?

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Юрка написал :
Вдруг по нулевому проводу побежит ток больше, чем в фазном, а у Вас там нет расцепителя?

а такое возможно?

Если ставить 2р, то у меня дома будет не квартира, а распределительная будка, уж очень много места понадобится
Входной автомат(первый на схеме) думаю сделать 2р.

с 5-ю группами по свету погорячился, думаю имеет смысл сделать 2 группы по 10А и поставить узо на 25.
По первому вопросу начал задумываться об установке только 1р автоматов.

Однополюсх достаточно. На свет узо типа А нет смысла.

ZIDIZ написал :
На свет узо типа А нет смысла.

т.е. УЗО совсем убрать или поставить АС?

Хотя я не прав. Если Вы поставите тиристорный диммер, то тип А как раз и нужен

пока что планирую поставить обычные выключатели

Регистрация: 16.04.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 238

Filaret написал :
а такое возможно?

Если ставить 2р, то у меня дома будет не квартира, а распределительная будка, уж очень много места понадобится
Входной автомат(первый на схеме) думаю сделать 2р.

с 5-ю группами по свету погорячился, думаю имеет смысл сделать 2 группы по 10А и поставить узо на 25.
По первому вопросу начал задумываться об установке только 1р автоматов.

У вас два УЗО на схеме не защищены, на 16А и 25А.

Они условно защищены нижестоящими автоматами

BENQ25 написал :
У вас два УЗО на схеме не защищены, на 16А и 25А.

как защитить?
На схеме я не вижу отличия размещения 2-х других УЗО(после них точно так же идут автоматы, в сумме по номаиналу меньше УЗО). Или я что-то не понимаю

Регистрация: 16.04.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 238

ZIDIZ написал :
Они условно защищены нижестоящими автоматами

Так ведь условно ж

Регистрация: 16.04.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 238

Filaret написал :
как защитить?
На схеме я не вижу отличия размещения 2-х других УЗО(после них точно так же идут автоматы, в сумме по номаиналу меньше УЗО). Или я что-то не понимаю

Два УЗО - это по первой схеме, по второй одно, на 16А.
По сути все УЗО на схеме защищены выщестоящим АВ 40А, за исключением УЗО16А 10мА, так как номинальный ток УЗО должен быть равен или выше номинального тока вышестоящго АВ.
В данном случае УЗО 16А нужно заменить на 40 или выше А, но есть ли с такими токами при 10мА х.з.
Или поменять местами УЗО 16А 10мА и АВ 16А местами.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

ZIDIZ написал :
Они условно защищены нижестоящими автоматами

Нормально защищены. Автомат ограничивает ток нагрузки через УЗО, с какой стороны его не поставь. А не случай гипотетического КЗ в самом УЗО имеется вводной АВ.
Но если переставить местами УЗО 16А и АВ 16А - всё-ж красивше будет.

И я о том же

Регистрация: 16.04.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 238

А если в стиралке коротнет тэн, но коротыш будет через некоторое сопротивление, ограничивающее ток, который, допустим составит ампер так 20-23, АВ на 16А примерно через минуту отключится же?
И как к этому отнесется УЗО на 16А?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

BENQ25, У нормальных производителей УЗО сконструированы с учетом время-токовой характеристики автомата такого же номинала.

Исходя из последнего сообщения схему не стал переделывать, но уверенность в расположении узо и автомата на стиральной машине пропало.
Сделал схему более читаемой.
В щите автомат поставил после счетчика, т.к. его попросту не опломбируют. (до счетчика есть автомат на лестничной площадке)
Также на свет поставил УЗО с большим номиналом чем у вышестоящего автомата.
Осталось только решить где же всетаки поставить УЗО стиралки и может имеет смысл сделать 1-но узо на всю группу розеток?

Вот тут не прав ты filaret потому что стиралка не более 10 ампер автомата.

А зачем УЗО на свет, тем более типа А?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10851

Нормальная схема! Без лишних наворотов, и в 18-модульный щиток влезает! Желтое и фиолетовое узо можно на меньший ток.

ZIDIZ написал :
На свет узо типа А нет смысла.

Смысл есть,если диммеры и трансформаторы разные (лампы, светодиодные ленты) используются либо будут когда-либо использоваться и есть возможность их коснуться с земли (бра, подсветка фартука, освещение внутри мебели).
Я у себя часть такого света на узо А повесил. А обычный свет на АС оставил

И на схеме 1 узо сэкономить можно.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

BENQ25 написал :
ампер так 20-23, АВ на 16А примерно через минуту отключится же?

не факт, что через минуту. Может вообще никогда не отключить - ни через минуту, ни через месяц.

BENQ25 написал :
И как к этому отнесется УЗО на 16А?

нормально отнесётся - оно на это рассчитано.

Все УЗО берите на 40 А минимум.
Во-первых, нижестоящий автомат не гарантирует защиту от сверхтоков вышестоящих аппаратов, а во-вторых будет возможность присоединить к данному УЗО в будущем при необходимости ещё 1-2 групповых автоматов.

Или ставьте УЗО под защитой автоматов соответствующих номиналов. УЗО 16 А - значит ставьте после автомата на 16 А. Это будет более грамотным решением, если так уж не хотите ставить все УЗО с запасом по рабочему току (ориентируясь на вводной автомат).

А ещё лучше ставить диффавтоматы на каждую группу, требующую защиты от токов утечки и совсем отказаться от УЗО. Это не бюджетное решение, но более надёжное.

Спасибо за ответы!

Viktor__s написал :
И на схеме 1 узо сэкономить можно.

это вы про объединение розеток кухни и зала?

serj_mobias написал :
Вот тут не прав ты filaret потому что стиралка не более 10 ампер автомата.

не понял что вы хотели сказать

Alexiy написал :
Или ставьте УЗО под защитой автоматов соответствующих номиналов. УЗО 16 А - значит ставьте после автомата на 16 А.

понял, местами поменяю.

Alexiy написал :
А ещё лучше ставить диффавтоматы на каждую группу, требующую защиты от токов утечки и совсем отказаться от УЗО. Это не бюджетное решение, но более надёжное.

Но ведь на форуме не раз писалось что связка УЗО + автомат ни чем не хуже дифа, учитывая цену первое предпочтительней. Или диф обладает каким-то приемуществом, кроме того что все в одном корпусе?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Filaret написал :
Или диф обладает каким-то приемуществом, кроме того что все в одном корпусе?

Меньше контактов - выше надёжность, проще и удобнее монтаж.
По сравнению с 1-полюсными автоматами не нужны дополнительные нулевые шинки - нули подключаются так же как ифазные проводники - прямо к групповому автомату.
При срабатывании на ток утечки отключатся только одна группа, в которой есть проблема. Остальные остаются в работе и легче локализовать аварию
Нет проблем с превышением рабочего тока УЗО - диффавтомат сам себя защищает от сверхтоков и тем самым повышает общую надёжность схемы

Поэтому ПУЭ рекомендует использовать именно диффавтоматы.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Filaret написал :
на форуме не раз писалось что связка УЗО + автомат ни чем не хуже дифа

хуже, но дешевле.
Писали это монтажники - им главное не функциональность и потенциальная надёжность, а цена вопроса.
Зачастую заказчик тупо урезает бюджет и УЗО на несколько групп - единственное возможное решение в данных условиях.
За те же деньги можно было бы приобрести дешёвые электронные диффавтоматы - это ещё хуже.
Короче, тут цена вопроса всё решает.

Дифы к сожалению не подъемны для меня. По цене одного дифа можно собрать 2/3 щита.

Alexiy написал :
При срабатывании на ток утечки отключатся только одна группа, в которой есть проблема. Остальные остаются в работе и легче локализовать аварию

а на моей схеме разве не отключится то УЗО в группе которого возникла проблема?
Что вы скажете про объединение синего и фиолетового блока?

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6063

BENQ25 написал :
А если в стиралке коротнет тэн, но коротыш будет через некоторое сопротивление, ограничивающее ток, который, допустим составит ампер так 20-23

Тогда это и не КЗ. Просто некая аварийная нагрузка / утечка.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Filaret написал :
По цене одного дифа можно собрать 2/3 щита.

я и говорю - цена решает...

Filaret написал :
а на моей схеме разве не отключится то УЗО в группе которого возникла проблема?

У вас УЗО не в группе стоит, значит отключится несколько групп вместе с проблемной.

Filaret написал :
Что вы скажете про объединение синего и фиолетового блока?

кухонные розетки я бы ни с чем не объединял.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

web-rr написал :
Тогда это и не КЗ. Просто некая аварийная нагрузка / утечка.

это локальное КЗ - часть спирали закорочена, остальная - в работе.

Учел все замечания и исправил схему