Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622
#2794271

Радиаторы SIRA высотой 300 и 800 мм
Все радиаторы будут зашиты в нишах(полноразмерные декоративные решетки планируются).Подоконные блоки будут иметь венканалы для выдува теплого воздуха через подоконник.

Прошу направить на путь истинный при выборе обвязки.
Подача однотрубная, кажется нижняя.
Все диаметром 3/4 будет, хотя пару стояков у меня вообще дюймовые.

Все оборудование планирую только OVENTROP

Планирую:

[*]Стояк
[*]Отсечной кран - с американкой или без?
[*]Термостатический вентиль AZ
[*]Радиатор
[*]Вентиль на обратную подводку - нужен ли? Какой именно?
[*]Отсечной кран - с американкой или без?
[*]Стояк

В одном магазине меня убеждали, что вентиль на обратки служит для регулирования потока совместно с термостатическим. Так ли это? Инструкций что то не нашел про это.

Если термостатический вентиль априори с американкой то отсечной кран лучше без американки ставить как я понимаю?

В связи с тем, что радиаторы будут в нишах закрыты возникла мысль использовать термоголовку с выносным регулятором. Дорого..... но если нужно то нужно.
Вот только ни где толком алгоритм ее работы не описан - это чисто внешняя шкала регулировки или же и температуру он меряет не на самой термоголовки а на регуляторе?
Модель -

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

отсечные краны не нужны.
Кран на обратку запорно-балансировочный.
Выносной регулятор головка меряет воздух в районе своей установки. На термовентиле только испонительный элемент.
Не понял, зачем весь этот огород, особенно стояки с нижней раздачей в частном доме..
Или это на центральном отоплении? Тогда Овентроп не потянет по максимальному давлению.

DmKa написал :
Все радиаторы будут зашиты в нишах(полноразмерные декоративные решетки планируются)

Зачем покупать сИру для этих целей?
Есть более приспособленные для этого ,в т ч и конвекторы ??????

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

SCB, это центральное отопление. Как понимать Вас что овентроп не потянет давление?

Если я не поставлю отсечные краны то как я буду проводить демонтаж батарей( а батареи будут демонтироваться постоянно ибо ремонт только начался) ???
не.... Конечно могу перекрывать кран на обратке и термовентиль, но тогда какя буду решать вопросы если тот же термовентиль выйдет из строя, а все предрекают жизнь ему не более 3-5 лет.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

EV.SA написал :
Зачем покупать сИру для этих целей?
Есть более приспособленные для этого ,в т ч и конвекторы ??????

Возможно , возможно .... Но сколько копий было сломано в обсуждении всего этого?
все за и против все же перевесили в сторону биметала

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8174

овентроп потянет, az-надо посмотреть,какаято серия снята с производства- снята с оранжевым колпачком для однотрубок. на обратку я ставлю комби 4 вентиль обратного потока. у всей арматуры Овентроп есть возможность заипрания полного.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

SCB,
кран на обратку какой серии Вы бы порекомендовали?

C2h5-OH, аз именно с оранжевым колпаком. Они с максимальным значением kvs

Как я понимаю вентиль обратного потока надо регулировать, но что то ни разу не видел литературу про это или обсуждение на форуме.

Зы отсечные краны Ставить с американкой или нет? Если без и я термовентиль на герметик посажу то блин не откручу же потом - места монтажа неудобные будут.
И две американки подряд - как то глупо .....

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8174

значит az не выпускается, если только найдете старые запасы, вместо нее серия A . вентиль комби 4 с предварительной настройкой и отключением а также слив и заполнение системы с помощью спец инструмента. настроен нормально на заводе.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

Серия А идет для двухтрубок судя по каталогу.

Комби 4 - как обычный юзер разберется с хитрой технологией слива и заполнения да еще со спец инструментом? Инструкций у производителя как я понимаю вообще нет ?

Зы отсечные краны Ставить с американкой или нет? Если без и я термовентиль на герметик посажу то блин не откручу же потом - места монтажа неудобные будут.
И две американки подряд - как то глупо

Значение kvs для серии az (3/4) равно 2.8
а для серии А равно 1.35

Как бы не сравнимые вещи совсем.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8174

я против кранов- достаточно вентилей овентроп.
Вам и не надо эти возможности комби 4- про слив и заполнение.
какие б не были kvs - az только из старых запасов.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

Я согласен с Вашим мнением, но смущает только невозможность замены неисправного термовентиля без отключения стояка. И невозможность оперативного (всякое в жизни бывает) отключени батареи от стояка.

Это же сколько времени уйдет что бы снять термоголовку, найти ключ, закрыть подачу?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8174

батарея отключается от стояка даже с установленной термоголовкой. обратка закрывается шестигранником. вентильная вставка меняется без слива системы с помощью специнструмента, но Вам это вряд ли понадобится, так как я работаю только с овентропом, но даже мной он пока не приобретен.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8174

на стр 34 инстр для опорожнения системы

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

DmKa написал :
Как понимать Вас что овентроп не потянет давление?

Так и понять. Они на 10 атм расчитаны.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8174

не думаю что там давление выше. в новострое-ИТП.. в открытой,при наличии в ней чугуниевых батарей- точно не выше.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

SCB написал :
Так и понять. Они на 10 атм расчитаны.

Хм .... Читал в другой теме мнение , что овентроп первично и позицирует себя как оборудование доя систем отопления. Поговорю сейчас с сантехником который обслуживает наш дом.

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

C2h5-OH написал :
не думаю что там давление выше. в новострое-ИТП.. в открытой,при наличии в ней чугуниевых батарей- точно не выше.

Конечн надо смотреть по месту. Но на ЦО я их стараюсь не ставить.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

SCB написал :
Конечн надо смотреть по месту. Но на ЦО я их стараюсь не ставить.

А что Вы скажете о том , что термостатический вентиль овентроп также до 10 атмосфер?

Зы "При всем богатстве выбора друой артельнативы нет" (с)
Лучше овентроп на 10 чем китайский бугатти на 30

Серия термостатических вентилей AZ Действительно снята с производства.
Теперь вместо нее идет серия А
но у этой серии (судя по каталогу) kvs из 1.35 измении на 2,8
при этом на самом вентиле , на самой регулирующей части выбито az

В общем непонятная путаница у производителя

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

DmKa написал :
Лучше овентроп на 10 чем китайский бугатти на 30

Не могу не согласиться, только зачем брать именно китайский бугатти?

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

SCB,
надеюсь Вы лучше меня знаете как и почему появились в мире китайские бугатти ?

Так вот по словам дилеров завозят китай в россию совсем официально, через официального представителя. Часть китая можно визуально определить, а часть чисто на интуиции.
Вывод - купить качественный бугатти даже в надежной торговой сети невозможно.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

C2h5-OH написал :
батарея отключается от стояка даже с установленной термоголовкой. обратка закрывается шестигранником. вентильная вставка меняется без слива системы с помощью специнструмента

Изучил термовентиль.

Ума не приложу как можно перекрыть его с установленной термоголовкой

А еще более непонятно как Вы планируете заменить вентильную вставку(которая и перекрывает поток и находится под давлением) без слива системы и без отключения стояков

[QUOTE=DmKa;2796793]Изучил термовентиль.

Поищите нормальное описание вентилей. Там и найдете ответы на Ваши вопросы. А по поводу установки термостатических вентилей на однотрубную систему - деньги на ветер, ибо однотрубка эффективно не регулируется. А при установке вентилей придется на 30-40% увеличить мощность отопительного прибора, ввиду изменения коэффициента затекания в прибор из-за ограничения сечения подводок... Вот на двухтрубке - другое дело, но мощность приборов c термостатическими вентилями я бы увеличил на 10-15%, ИМХО
И еще, ввиду малого сечения вентилей, я бы не ставил их на ЦО, где теплоноситель грязный, ибо зарастать они будут

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8174

т ермовентиль перекрывается колпачком установленным как строительный вариант, при установке термоголовки, при поворачивании ее в положение 0- шток полностью садится в седло и поток запирается.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

snowcola написал :
А по поводу установки термостатических вентилей на однотрубную систему - деньги на ветер

То есть по Вашему мнению в обычных квартирах совершенно нет смысла каким либо образом регулировать мощность отопительных приборов?

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

C2h5-OH написал :
т ермовентиль перекрывается колпачком установленным как строительный вариант, при установке термоголовки, при поворачивании ее в положение 0- шток полностью садится в седло и поток запирается.

Согласен.
Но кажется это позволяют не все модели термовентилей.
И опять же запирание происходит не столь надежным по конструкции элементом - шаровой кран априори надежнее , проще и "дурако_защищеннее" и позволяет обслуживать стоящий следом за ним термовентиль.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

DmKa написал :
шаровой кран априори надежнее , проще и "дурако_защищеннее" и позволяет обслуживать стоящий следом за ним термовентиль.

Однозначно. Многоэтажка это не коттедж, где что захотел, то и сделал в любой момент.

PS У нас ИТП, давят на 16атм - этажность большая.

in my humble opinion

DmKa написал :
надеюсь Вы лучше меня знаете как и почему появились в мире китайские бугатти ?

Так вот по словам дилеров завозят китай в россию совсем официально, через официального представителя. Часть китая можно визуально определить, а часть чисто на интуиции.
Вывод - купить качественный бугатти даже в надежной торговой сети невозможно.

Как раз сегодня купил пятнадцать штук. На вид - очень, очень подозрительные. Рукоятки не взаимозаменяемые - рычаг вместо бабочки не становится. Напильником подтачивал. Внутри резьба серого цвета, как поганая китайская пористая чугунятина. И всё внутри то ли в крошках мусорных, то ли в заусенцах. Надпись Made in Itali присутствует и по старой памяти даже и в голову не пришло эту шнягу в магазине проверять! Вот знал бы - ни за что не купил! В рожу бы пнуть этих официальных представителей...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Брейгель написал :
Рукоятки не взаимозаменяемые - рычаг вместо бабочки не становится.

Это вы о шаровых? А как такое может быть? Всегда менялись с полпинка.

Брейгель написал :
Вот знал бы - ни за что не купил!

Так сдайте взад

in my humble opinion

Kvost, Ага. Про шаровые краники. Лично сегодня точил надфилем дырочки в рычажках. Дело даже не в наплывах краски оказалось! Интересно, как они их на заводе одевали? Молотком прессовали - не иначе. Пора, видимо, и слово то такое зыбыть - Бугатти.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

Kvost написал :
У нас ИТП, давят на 16атм - этажность большая.

У нас (со слов обслуживающих сантехников) отопление давят 16 только при сильных морозах.
А на воде горячей 10 постоянно.......

Кстати посадил вводные краны на анаэроб
Отопление тоже на нем соберу и в связи с этим вопрос - футорку на радиаторе есть резон посадить на анаэроб средней фиксации?
Как анаэроб будет влиять на резиновое кольцо если попадет?