Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879
#2795377

Два года отстоял. Нагрузка 6 галогенок 12В 35Вт
Поставил из-за необходимости соединить медь с алюминием.
Вчера пропал свет, полез смотреть. И пока ходили за фотиком, клеммник самовоспламенился и потолок закоптил.
Пламя сдул, отчетливо видно перегрев в месте подключения медного провода.

На коробке указано ограничение по току 24А

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5420

Так, на выходных начинаю менять ваго на пропаянные скрутки...

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

а есть уверенность, что виновник Ваго, а не кривые руки электромонтажника ?

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

конечно, я сам ставил

в таком случае сильно удивлен

могли сами по невнимательности "недовтыкнуть" одну из жил ?

Гляньте в коробочке, в новых паста "живая" ?

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

Вообще меня сильно смутило его самовозгорание. Если б просто стек, то и черт с ним. А вот пламя это уже другой вопрос.

Регистрация: 31.08.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 102

по идее такого быть не должно

но
6 галогенок х 35 Вт = 210 Вт
210 Вт/ 12В = 17,5 А

у этих клемм по каталогу 18А по алюминию (интересно также сечение проводов)

Подтвердите или опровергните

По любому задумался ибо планировал использовать, но только для меди, потому что по-другому не подлезть.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

sergogo написал :
а есть уверенность, что виновник Ваго, а не кривые руки электромонтажника ?

Есть подозрения всё же в сторону клемника.

есть сомнения что досунули жилу до конца в клемму

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

sergogo написал :
а есть уверенность, что виновник Ваго, а не кривые руки электромонтажника ?

SCB написал :
конечно, я сам ставил

И никого не смутило, что рядом стоящий на точно таком же рабочем проводе с точно таким же током точно такой же клеммник внешне даже нагреву не подвергся, в то время, как "сосед" сгорел ярким пламенем? Разве выводы не напрашиваются сами по себе?

Регистрация: 31.08.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 102

Да было бы неплохо увидеть схемку подключения

avmal написал :
Разве выводы не напрашиваются сами по себе?

мне только такие (шума много в голове после пятницы)

1 недовставленная по невнимательности жила или искривленная
2 отсутствие пасты (бу ваго) и, как следствие, образование окисла, увеличение сопр, нагрев

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

svojak написал :
Да было бы неплохо увидеть схемку подключения

Рисовать мне лень, поэтому на пальцах:
Из трансформатора (там припаяно) вышли два медных провода сечением по 2,5 мм.кв и вошли в клеммник
Из клемника вышел один медный провод 1,5 мм.кв к первой лампе по ходу.
Из клеммника вышел один алюминиевый провод 2,5 мм.кв к остальным пяти лампам (ток 14,58А)

Отгорел один из 2-х проводов пришедших из трансформатора.

То, что провода вставлялись ровно и красиво я уверен на 100%, т.к. они были новые (как сейчас помню).

Но суть не в ровности/кривости рук, проводов или ещё чего. Суть вопроса в САМОВОЗГОРАНИИ клеммника.
Вот если б он просто стек, без закопченного потолка, вопросов бы небыло.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

SCB написал :
Но суть не в ровности/кривости рук, проводов или ещё чего. Суть вопроса в САМОВОЗГОРАНИИ клеммника.
Вот если б он просто стек, без закопченного потолка, вопросов бы небыло.

А что ещё клеммнику оставалось делать, если вольтова дуга поддерживала нужную температуру - тут и металл самовоспламенится.

SCB написал :
То, что провода вставлялись ровно и красиво я уверен на 100%, т.к. они были новые (как сейчас помню).

Как вы контролировали, что провод вставлен до упора?

SCB написал :
Рисовать мне лень, поэтому на пальцах:
Из трансформатора (там припаяно) вышли два медных провода сечением по 2,5 мм.кв и вошли в клеммник
Из клемника вышел один медный провод 1,5 мм.кв к первой лампе по ходу.
Из клеммника вышел один алюминиевый провод 2,5 мм.кв к остальным пяти лампам (ток 14,58А)

Лучше нарисовать.

sergogo написал :
отсутствие пасты (бу ваго) и, как следствие, образование окисла, увеличение сопр, нагрев

Маловероятно.

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

avmal написал :
Как вы контролировали, что провод вставлен до упора?

Зачищаю на необходимую длину и вставляю полностью защищеный конец провода, до упора. После этого наддергиваю назад с целью проверки качества зажима.
Так что контроль и визуальный, и тактильный.

avmal написал :
А что ещё клеммнику оставалось делать, если вольтова дуга поддерживала нужную температуру - тут и металл самовоспламенится.

Ну я б не был столь категоричен.
Мне приходилось видеть, и не один раз, много разных перегретых клеммников. Но вот чтоб они горели открытым пламенем, ни разу.
И даже если монтажник криворукий, клеммник не должен такого допускать однозначно.
Это прямой путь к пожару.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20066

avmal написал :
И никого не смутило, что рядом стоящий на точно таком же рабочем проводе с точно таким же током точно такой же клеммник внешне даже нагреву не подвергся, в то время, как "сосед" сгорел ярким пламенем?

Меня больше смутило, что по каким то непонятным причинам был проложен алюминиевый провод...

SCB написал :
Из трансформатора (там припаяно) вышли два медных провода сечением по 2,5 мм.кв и вошли в клеммник

SCB написал :
Из клеммника вышел один алюминиевый провод 2,5 мм.кв к остальным пяти лампам (ток 14,58А)

SCB написал :
Поставил из-за необходимости соединить медь с алюминием.

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

Alex___dr написал :
Меня больше смутило, что по каким то непонятным причинам был проложен алюминиевый провод...

Молдоване, делающие ремонт шесть лет назад, зачем-то заложили. Сейчас задать им этот вопрос не имею возможности, да и желания.
Перетягивать проводку за потолком тоже особо не хотелось, поэтому поставил клеммник Ваго.

Регистрация: 31.08.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 102

avmal написал :
И никого не смутило, что рядом стоящий на точно таком же рабочем проводе с точно таким же током точно такой же клеммник внешне даже нагреву не подвергся, в то время, как "сосед" сгорел ярким пламенем? Разве выводы не напрашиваются сами по себе?

кстати не факт

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

судя по похабности торчащих концов,всё мятые кривые,длинющие куски внешней изоляции,сами жилы проводиков измятые,напрашивается вывод что кривизна рук соответствует плоду их труда.
похоже на тщательно продуманную диверсию клана пропайщиков и сварщиков,целью которой должно было явиться развенчание в умах последователей ваго непогешимости предмета их поклонения.
SCB,
кстати не вы тут тооргуете устроцйствами для сварки скруток.

весьма вероятно что сама клемма ваго находилась слишком близко к самой галогенке,это её и подтолкнуло к мысли о дезинтеграции,мысли об этом усилились когда в неё напихали кривых проводов или недовпихнули часть из них

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20066

SCB написал :
Молдоване, делающие ремонт шесть лет назад, зачем-то заложили.

SCB написал :
Электрики, сантехники.
8-905-727-39-80

Сапожник без сапог?

avmal написал :
А что ещё клеммнику оставалось делать, если вольтова дуга поддерживала нужную температуру - тут и металл самовоспламенится.

Ну это уж слишком.

Расплавившиеся ваги на соединениях алюминий - медь видел много, а вот горящих ни разу.

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

нервный написал :
SCB,
кстати не вы тут тооргуете устроцйствами для сварки скруток.

Не торгую.
Я больше по отоплению продавец, если что. Электричество только монтируем, его в общем объеме работ меньше.

нервный написал :
весьма вероятно что сама клемма ваго находилась слишком близко к самой галогенке,это её и подтолкнуло к мысли о дезинтеграции,мысли об этом усилились когда в неё напихали кривых проводов или недовпихнули часть из них

К галогенке относительно близко, см 10-ть. Но это никаким образом не должно вызывать возгорание корпуса клеммника. Он может рассыпаться, испариться....... всё что угодно, только не загореться.

Alex___dr написал :
Сапожник без сапог?

Мне физически тяжело, да и не интересно ни с какой точки зрения, переделывать весь дом, доставшийся в таком состоянии. Ведь алюминиевая проводка была сделана до меня. И она, надо отметить, нормально работает уже почти шесть лет.
Я вчера себе мойку на кухне менял, и процесс плавно перешел в переделку всего, что там под мойкой было, вплоть до перепрессовки водорозеток, выкидыванию всего закисшего железо, замену на бронзу. Реально потратил кучу времени, возился до часу ночи.
Если я полезу переделывать всю проводку, это автоматически потянет за собой косметический ремонт всего дома, что пока не планируется. Поэтому основные косяки я устранил, скрутки алюминиевые перекрутил, клеммники поставил. Ну а остальное как получится.
Вот только возгорание Ваго меня смутило.

есть вариант заменить всю проводку на медную

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

serj_mobias написал :
есть вариант заменить всю проводку на медную

Ага, перспектива. Ну её нафиг

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

SCB написал :
Мне приходилось видеть, и не один раз, много разных перегретых клеммников. Но вот чтоб они горели открытым пламенем, ни разу.

На второй фотографии первого поста тепловое пятно мало напоминает горящий пластик - быстрее металл.
http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=252719&d=1324717611

avmal написал :
быстрее металл.

Кстати да, раскаленный металл...

На второй фотографии провода в черной изоляции раскалены, оранжевого цвета.
А вообще должен такой клемник гореть, я думал там негорючий пластик используют. Нужно провести эксперимент.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Zoroff написал :
А вообще должен такой клемник гореть, я думал там негорючий пластик используют. Нужно провести эксперимент.

Если его вынести из огня, то он затухает, а тут ему не давал это сделать источник высокой температуры.
Кстати, хорошо бы увидеть фотографию металлического содержимого этого клеммника. Думаю, что металл оплавлен и вопрос о вольтовой дуге отпадёт - станет фактом.

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

SCB написал :
К галогенке относительно близко, см 10-ть

а может и меньше,ведь в межпотолочное пространство вам не заглянуть не сняв галогенку и не пошевелив соединения.

SCB написал :
Но это никаким образом не должно вызывать возгорание корпуса клеммника.

не исключаю.перегрев от лампочки в сочетании с токовой нагрузкой мог загнать клемник ваго в закритичные условия эксплуатации а там и пластик уже почти горит и токопроводящие части клеммы теряют свою жесткость,что усиливает перегрев контактного соединения усугубляя ситуацию.

SCB написал :
Он может рассыпаться, испариться....... всё что угодно, только не загореться.

опять повторюсь,менял соединие галогенок под потолком ,так там клемма ваго с рычажком попала на работающую галогенку,корпус высох рассыпался но контакт клемма продолжала держать даже без малейшего дребезга.и это был единственный случай в моей жизни разрушения ваго.

SCB, от ваго меня это всё равно не отвратит.