#2796043

Добрый вечер. Подскажите пожалуйста, вопрос вот в чем. На кухню проброшен кабель 3Х4 ВВГнг для подключения холодильника, микровалновки, чайника. Сегодня заметил что у вилки холодильника сильно обгорел контакт заземления, у других потребителей вроде все ок. С чем это может быть связано? Видел что обгорает ноль, но вот заземление впервый раз. Зарание спасибо.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Две версии.

  1. Перепутаны N и PE в подключении шнура к холодильнику (или вилке).
  2. Контакт корпуса холодильника со сторонними проводящими частями (батарея, газопровод etc.)

дак холодильник подключен 5 лет, к тому же в эту же розетку подключен гриль от плиты, раньше проблем не было. Насчет контакта с батареей и газопроводом тоже вроде нет, покрайней мере постояного контакта

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

Линия с холодильником узо защищена или только автомат?
В каком состоянии земляной контакт розетки?

Нет узо нет только автомат, и земляной контакт норма. Сейчас посмотрел повнимательнее, газовый кран задевает заднюю решетку холодильника, отодвинул от крана на 2см.

Поставьте узо и всё станет понятно...

а как узо поможет понять причину? поясните пожл

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

У вас заземление предусмотрено проектом дома? Выполнено вами самостоятельно? Сделано электриком при реконструкции?

Газовая плита у вас включена в розетку (электроподжиг, лампочка в духовке)? Ее вилка и розетка, куда она включена, с заземлением?

Если есть мультиметр, попробуйте замерить напряжение между газовой трубой и землей в розетке. Несколько раз в разное время в течение суток.

Дом-панельная пятиэтажка, заземление как сказали электрики они сделали лет 6 назад, в щитке подключали они при ремонте. Плита с розжигом и лампочкой в духовке, подключена в туже розетку куда подключен холодильник, вилка с заземлением. Тестер есть у напарника, попробую померить. да и еще посоветуйте по узо или диф автомату. Автомат кстати стоит на 32А по моему многовато для 4кв.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

dendi0309, ознакомьтесь: Что это было: греется газовая подводка в электрифицированной газовой плите??? - обсуждается вопрос сильного нагрева и даже отгорания(прогорания) металлической подводки газа к "заземленной на щиток" плите.

dendi0309 написал :
а как узо поможет понять причину? поясните пожл

УЗО позволяет исключить использование защитного нуля в качестве рабочего.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

2Kamikaze, а насколько безопасно проведение контроля состояния СУП с помощью аккумулятора и лампочки, как описано в посте №70? Все-таки нулевой рабочий проводник используется...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

И...?
"Та шо ему сделается"?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

Да подумал, что если отгорит он где-нибудь в этот момент...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Ну "бахнет" лампочка...

Читал, читал и запутался. У меня оплавилась вилка у холодильника в районе заземления и с батареей и плитой он не контачит. Посмотрел щиток в подъезде нашел косяк, ноль и земля на одном болте завтра позвоню в жрп пусть переделывают. К томуже не понял скольки проводная система там, идут 4 толстых алюм кабеля и два тонких помоему медь.

dendi0309 написал :
Читал, читал и запутался.

Не исключено что неисправность в холодильнике (пробой на корпус). УЗО если было, сразу бы информировало (путем выкл).

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

dendi0309 написал :
К томуже не понял скольки проводная система там, идут 4 толстых алюм кабеля и два тонких помоему медь.

2 медных - возможно освещение подъезда, а 4 алюминиевых - TN-C
Следовательно, возможно, что PE у вас в квартире вообще нельзя использовать. Как вы ещё пожар не устроили и как вас там не поубивало... И такое возможно.
Надо получше разобраться - что у вас там с заземлением/СУП в доме

Напишу что и как сделано в щитке. От нуля берется первая линия и через двухполюсный автомат идет на счетчик. Вторая линия от нуля идет сразу в квартиру в качестве PE. Если я правильно понял у меня TN-C-S с точкой деления на основе электрощита (PEN) рядом со счетчиком.

dendi0309, хотите экстремальный способ проверки, раз УЗО дорого - подключите холодильник двухштырьевой вилкой и дотроньтесь рукой до металлических деталей корпуса...
Желательно это делать через удлинитель с расторопной женой, которая, в случае удара током, отсоединит удлинитель.

Многолетний контакт "фазного корпуса" и заземляющего контакта розетки привел к нагреванию/оплавлению. Кстати, потрогайте пока не сняли "евровилку" сам провод холодильника - теплый? (не забываем о необходимости расторопной жены).

Все вышеперечисленные способы опасны для жизни, потому и бесплатны.

Вторая причина -

dendi0309 написал :
холодильник подключен 5 лет, к тому же в эту же розетку подключен гриль от плиты

Какой АВ защищает эту линию, или у Вас только 2 АВ 25/32/40 на вводе в квартиру?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

dendi0309 написал :
Если я правильно понял у меня TN-C-S с точкой деления на основе электрощита (PEN) рядом со счетчиком.

да. Выглядит именно так.
Но для реализации TN-C-S необходима общедомовая СУП и сечение нулевого проводника по нормативам должно быть не менее 16 мм2 алюминия, иначе возможна опасная разность потенциалов между вашим PE и естественнозаземлёнными элементами (трубами - водопровод и газопровод).

ну вроде разобрался, разобрал пол кухни отодвинул холодильник и посмотрел внимательно на газовый кран. В результате обнаружил следы оплавления, получается что с газовой трубы действительно что то попадает на корпус холодильника. Мои дальнейшие действия: поменять вилку и розетку, так же установить узо или диф автомат (кстати никто не посоветовал по номиналам для 3Х4)

У Вас действительно линия 3х4 идет прямо из щитка аж до розетки и розетка у Вас силовая? И больше на ней ничего не висит?
Тогда смело ставьте Диф 25/0,03 любой брендовой фирмы. Если же на ней висят какие-то ответвления/розетка обычная - диф 16/0,03.

Alexiy написал :
да. Выглядит именно так.
Но для реализации TN-C-S необходима общедомовая СУП и сечение нулевого проводника по нормативам должно быть не менее 16 мм2 алюминия, иначе возможна опасная разность потенциалов между вашим PE и естественнозаземлёнными элементами (трубами - водопровод и газопровод).

Позвонил электрику из жрп он приходил утром. Вроде все требования выполнены. Ноль в стояке вроде 16 кв. насчет суп вроде есть, но он сказал что для газопровода там другая система и они туда не лазят.

drdollar написал :
У Вас действительно линия 3х4 идет прямо из щитка аж до розетки и розетка у Вас силовая? И больше на ней ничего не висит?
Тогда смело ставьте Диф 25/0,03 любой брендовой фирмы. Если же на ней висят какие-то ответвления/розетка обычная - диф 16/0,03.

да много чего запитано, линия проходит через ванну и далее на кухню. Ванна- стиралка, вентилятор, иногда болер. Кухня- микровалновка, чайник, холодильник, плита.

диф Легран/Хагер/АВВ/Шнайдер/Итон 16/0,03

drdollar написал :
диф Легран/Хагер/АВВ/Шнайдер/Итон 16/0,03

Спасибо

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

dendi0309 написал :
Ноль в стояке вроде 16 кв. насчет суп вроде есть,

хорошо

dendi0309 написал :
для газопровода там другая система и они туда не лазят.

во-первых положено ставить изолирующую вставку между газовой подводкой плиты и газовым стояком,
во-вторых изолирующая вставка должна быть установлена на вводе в здание (подземная часть газопровода может находиться под напряжением катодной электрохимической защиты), а внутренняя должна быть присоединена к общедомовому СУП. Если ваши электрики этого не знают, то они - лохи.

В действительности, газовая труба может не иметь никаких изолирующих вставок и не присоединена к СУП... а после трубы добела раскаляются и отгорают - поищите тут на форуме - народ рассказывал...

Alexiy написал :
во-первых положено ставить изолирующую вставку между газовой подводкой плиты и газовым стояком,
во-вторых изолирующая вставка должна быть установлена на вводе в здание (подземная часть газопровода может находиться под напряжением катодной электрохимической защиты), а внутренняя должна быть присоединена к общедомовому СУП. Если ваши электрики этого не знают, то они - лохи.

Да все так. Однако при 4х проводном стояке даже при выполнении всех этих требований будет течь ток уравнивания. PEN -PE- Металл труба газа. У ТС я так понял холодильник касался стояковой трубы газа. Кстати Необходимо диэлектрическую вставку на отвод плиты поставить.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Насяльника написал :
Необходимо диэлектрическую вставку на отвод плиты поставить.

ага. Вот такую:

у нас такая же, только жёлтенькая