#2806136

Добрый час!
Знакомый поставил ИБП для котла (). При подключении к сети ИБП на телевизоре ухудшается качество картинки
Антенна для ТВ находится в 3-4м (от ИБП) с внешней стороны дома. ИБП работает в обычном режиме (без перехода на аккумуляторы). Если котел воткнуть в обычный стабилизатор (ресанта), или в сеть - помех нет!!!
В чем причина?
Чуть не купил себе

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

может попробовать ибп заземлить для начала.

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

umkas написал :
Знакомый поставил ИБП для котла ().

судя по описанию он преобразует переменный в постоянный ток и потом снова в переменный хорошего качества вот все эти процессы преобразоваия и фонят в сеть и в эфир.
спрашивается нахрена такой дорогущий ибп был нужен для котла с примитивной электронной начинкой.

нервный написал :
может попробовать ибп заземлить для начала.

я ему так и сказал!

нервный написал :
спрашивается нахрена такой дорогущий ибп был нужен для котла с примитивной электронной начинкой.

кто вам сказал, что там примитивная электронная начинка? для этого котла нужен только on-line и ...

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

umkas написал :
для этого котла нужен только on-line и ...

продаван сказал надо значит надо?
и втюхал хрень за десятки тысяч.

umkas написал :
кто вам сказал, что там примитивная электронная начинка?

ну а какая еще.чай не ядерный синтез в котле вашем используется .

ваш бытовой максимум это простейший контроллер с двухстрочным лсд и десятком выводов оут ин и только то,плюс небольшой импульсник для питалова контроллера да релюшек.
для всего этого онлайн сто пудов не нужен.
у меня по котлам опыта не очень много,но пяток в своей жизни ковырял основательно.
самый мощный газовосолярочный на 18 мегаватт,на него шкафка двухметровая ,вся управляющая электроника питалась через обычный упс на 3 квт из компомагазина и всё и совсем не он лайн,этого упса хватало что бы исключить любые ошибки в ПО контроллера на время до запуска дизеля или подачи питания от сети.
другая котельная тоже газовосолярочная по меньше на 200 квт,вся электроника питалась через упс и даже не APC а через бональный ипон на 400 ватт.
в других модульных котельных тоже стояли простейшие недорогие упсы.

не вижу смысла думать что у вас точнее у вашего знакомого что то исключительное тем более не сомневаюсь что ваш знакомый всегда оправдает свою покупку.

уже подключали обычный не on line, не работает котел, давай чистый синус, даже фазу с нулем путать нельзя.
да, цена обычного ups на 3квт думаю не сильно отличается

ИБП-китайское *****, в нем нет помехоподавляющих фильтров.

Регистрация: 30.12.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 252

Наблюдаю такое у себя на работе: если бесперебойник (обычный меандровый, без online-наворотов) находится рядом с монитором, то по экрану плывёт помеха. Если же "спрятать" его на столе за корпус системного блока, то всё ОК. Т.е. получается такая расстановка:
Монитор - Системный блок - бесперебойник

Видимо, железный корпус системника экранирует наводку. Поэтому соседу Вашему можно тоже попробовать прикрыть ИБП чем-то металлическим (и заземленным?) и сравнить разницу в картинке на экране.

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

umkas написал :
да, цена обычного ups на 3квт думаю не сильно отличается

так по вашей ссылке,там всего 200 ватт,

Программист написал :
Видимо, железный корпус системника экранирует наводку. Поэтому соседу Вашему можно тоже попробовать прикрыть ИБП чем-то металлическим (и заземленным?) и сравнить разницу в картинке на экране.

для экранирования помех достаточно металического заземленного вентилируемого корпуса ибп.
чем то накрывать ,чревато.

Программист написал :
Если же "спрятать" его на столе за корпус системного блока, то всё ОК. Т.е. получается такая расстановка:

получается что вы себя постоянно облучаете полями,опасно.

umkas написал :
даже фазу с нулем путать нельзя.

в это охотно поверю

umkas написал :
уже подключали обычный не on line, не работает котел

не поверю ,если подключение простого ибп имело место быть то проблему можно было решить.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

нервный написал :
подключение простого ибп имело место быть то проблему можно было решить.

Для котла обычный УПС не подходит по простой причине: сгорит циркуляционный насос и принудительный отсоса из камеры сгорания. БП возможно и выдержит, но есть варианты с трансформаторным БП, точно будет греться от прямоугольника УПС.

к вечеру ,вопрос думаю будет закрыт!
Товарищ "тянет" землю к месту подключения ИБС.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

umkas написал :
"тянет" землю к месту подключения ИБС.

Не забудьте соединить корпус котла в локальную СУП, должен быть специальная клемма заземления на корпусе газовых клапанов.

почему фонят китайские бп можно почитать сдесь

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

ppkvin, так у вас по ссылке ибп всего 200 ватт,о каких насосах идет речь тогда.или модель ибп другая

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

нервный написал :
так у вас по ссылке ибп всего 200 ватт,о каких насосах идет речь тогда.или модель ибп другая

Что то перепутали... Вообще то в бытовом котле дымосос всего 40 ватт, циркуляционник в районе 100 ватт не более, схема управления тоже примерно 40 ватт. Получается никак не больше 200 ватт.

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

ppkvin написал :
Что то перепутали

кажется да.

ppkvin написал :
Вообще то в бытовом котле дымосос всего 40 ватт, циркуляционник в районе 100 ватт не более, схема управления тоже примерно 40 ватт. Получается никак не больше 200 ватт.

с маленькими котлами дел не имел возможно так оно и есть.

Позвонил знакомый,заземление - вопрос не решает!
По поводу мощности, котел на 120-130Вт.
Посоветовал ему поменять ИБС
Спасибо всем, с наступающим Н.г.!!!

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

umkas, возможно помехи приходят от ибп к тв через питающую сеть,вероятно в ибп не достаточно поработана схема фильтрации разных гармоник и импульсов .
кстати,при монтаже частотников в которых используется такая же схема преобразования я использовал экранированный силовой кабель а на выходе частотника перед кабелем ставил ферритовые кольца с намотаными на них несколькими витками фазных проводников.
может запитать котел экранированным проводом а экран посадить на землю и докупить фильтр который установить на входе в ибп.
кто что еще скажет

Регистрация: 15.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 566

Это On-line UPS, от этого все проблемы. У него нет режима "напрямую от сети", он всегда работает в одном режиме: Сеть > батареи > выход, т.е. 220 VAC > 24 VDC > 220 VAC. При этом выходное напряжение формируется ШИМом на высокой частоте, от чего возникает неслабая помеха, которая излучается в эфир не только экранированной корпусом начинкой упса, но и выходными проводами и нагрузкой.

Должно помочь экранирование проводов и нагрузки с последующим заземлением экранирующего контура. Провода можно максимально укоротить и засунуть в заземлённый металлорукав, а сам котёл по идее и так наверное железный - его можно просто заземлить.

Насчет чистоты синусоиды - комповые НЕ-онлайновые упсы тоже бывают с чистой синусоидой на выходе при работе от батарей - у APC это как минимум серия Smart SUxxx. Проверял осциллографом - синусоида намного синусоидальнее чем в сети, т.к. в сети она сильно искажена разными нагрузками. Правда, Smart SU это недешёвая серия. А более дешёвые Smart SC на выходе от аккумуляторов дают меандр 50 гц - тоже проверено.

Но чистота синусоиды - это не единственное требование, которое может быть у котла. У него также может быть требование по времени переключения. У Онлайнового упса даже такого понятия нет - он никуда не переключается и выходная часть у него всегда работает в одном режиме - от батареи. А НЕ-онлайновые упсы имеют время переключения порядка нескольких миллисекунд. Мозгам котла эти переключения пофигу, т.к. там конденсаторов куча по питанию, а вот клапана, работающие от AC220V, могут дёрнуться от этого и создать какой-нить нештатный режим (не имею опыта работы с котлами, просто предполагаю от худшего).

Спасибо!
У него котел, ups, все заземлено! На сколько "хорошая земля" - не знаю! Помехи только на "слабых" каналах
За эти деньги, могли бы что-то качественное сделать.
Хорошо что себе не купил...

Регистрация: 15.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 566

umkas написал :
За эти деньги, могли бы что-то качественное сделать.

Я конечно не вдавался в подробности описания этого UPS, но сдаётся мне, это нечто относящееся к классу промышленного оборудования, а не бытового. И требования к допустимому уровню помех там могут быть другие.

К примеру, на всех UPS фирмы APC сзади есть надпись: "WARNING: This is a class A product. In a domestic environment this product may cause radio interference in which case user may be required to take adequate measures."

Перевод: "Внимание: Это устройство класса А. В домашней обстановке это устройство может создавать радиопомехи, в этом случае пользователь может быть вынужден принять адекватные меры."

Пусть осмотрит его внимательнее - там наверняка тоже есть такая надпись.

Возможно, есть смысл проверить заземление, вероятно оно слабовато. А может быть есть смысл заземлить "землю" антенны и телевизора.

Регистрация: 15.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 566

Таки что в итоге? Удалось ли решить проблему?