#2807096

Добрый день.

Собирался заказать щиток уважаемому Юрка, но по срокам не успеваю.. Делать нечего на постновогодние праздники, есть идея собрать щиток самому. (устанавливать будет специалист). Схема базируется на тех вариантах, которые так или иначе уже были на сайте.

Бюджет ограничен (до 15 тыщ строго), выбираю из эконом товаров магазина electro-mpo Навесной щиток (бокс) будет обязательно двухрядный .. ВВод к щитку сверху, линии потребителей - снизу..

Что скажете по схеме, есть ли явные ляпы?

Изначально в доме проводка без "земли", электрики сделали новый ввод, мой защитный провод подключили прямо к месту соединения конструкции этажного щитка к месту расщепления. (см. фото)

Свет умышленно ставлю на дифавтомат (недорогой, можно и на узо+автомат, но так компактнее на 1 юнит ), т.к проводка старая (люминь); было принято решение ее не менять.

Изначально в доме проводка без "земли", электрики сделали новый ввод, мой защитный провод подключили прямо к месту соединения конструкции этажного щитка к месту расщепления. (см. фото)

вся новая проводка в штрабах в стяжке пола..

Главный вопрос для меня - в оптимальных характекристиках узо (какой тип будет адекватным), поэтому на схемах тип узо отмечен "??".. Ну и характеристики автомата (тив В, С) Ну и что б все это было в электро мпо (еду туда или сегодня или 4 января)

Элементы (может быть) необходимые для этажного щитка, оставим на будущее.. Просится туда селективное УЗО, конечно..

Буду признателен за любой ваш пост, ответ/коментарий/помощь в правильтном выборе.

Спасибо.
с наступающим!

mstrct_lab написал :
выбираю из эконом товаров магазина electro-mpo

Это вы зря (за экономией) туда зашли

И на старую проводку вешать 10мА диф (диф тоже не экономно) - это деньги на ветер. хотя м.б. я ошибаюсь

купите 1 узо 63а/30ма тип А на всю квартиру,вместо 4х - вот вам и экономия

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Viktor__s написал :
Это вы зря (за экономией) туда зашли

можно придти и купить все в одном месте - это плюс.. Где еще - не знаю

Viktor__s написал :
И на старую проводку вешать 10мА диф

не, 10ма на стиралку, по схеме - на свет 30 ма..

Viktor__s написал :
купите 1 узо 63а/30ма тип А на всю квартиру,вместо 4х - вот вам и экономия

идея хорошая, но тогда не "пролезаю" по размещенным автоматам за УЗО.. Или забить на это? Или два УЗО? В принципе, два узо на квартиру, имхо, хороший компромис.. Или три с учетом, что на стиралку кошерно 10 ма...

все таки, хочется селективности, что при выходе из строя чего то, оставалось рабочим что то другое..

а в целом, имеет схема право на жизнь?

mstrct_lab написал :
идея хорошая, но тогда не "пролезаю" по размещенным автоматам за УЗО

у вас общий АВ на 40А не даст загубить 63А узо
Ложные срабатывания и обесточенная вся квартира - это будет проблема, а пути ее решения не экономичны,как вы хотели ибо надо больше узо.

Тип узо - берите тип А на все даже на свет
Если сегодня ваша СМ или варочная не требует типа А, то что будет в следующих моделях?

Если взять астро-узо - экономичный вариант получится по узо (1850 рэ за 63/30ма тип А). Но только не в электромонтаже - там такого даже нет, а было бы стоило под 2800 наверное.

mstrct_lab написал :
а в целом, имеет схема право на жизнь?

Не знаю.Я не электрик

Viktor__s написал :
Тип узо - берите тип А на все даже на свет

ок, возьму два.. И тогда стиральную машину на узо 30ма?

Viktor__s написал :
Но только не в электромонтаже

намекните, где еще есть похожие магазины?

Viktor__s написал :
Не знаю.Я не электрик


в общем и я , только "по схемке, аль чертежу" могу сваять

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

mstrct_lab написал :
Изначально в доме проводка без "земли", электрики сделали новый ввод, мой защитный провод подключили прямо к месту соединения конструкции этажного щитка к месту расщепления

плохо они вашу землю подключили.
судя по фото под винтом колечка из земляного провода нет,а жестяная скобка вместо основательной шайбы врядли удержит те несколько миллиметров жилы засунутые под неё.
пошевелите свой земляной провод,уверен что болтается.
скобу уберите ,поставьте толстенькую шайбочку,провод согните колечком оденьте на винт и под шайбу.

нервный написал :
лохо они вашу землю подключили.

ок, спасибо, что заметили.. Попрошу сделать лучше..

нервный написал :
скобу уберите ,поставьте толстенькую шайбочку,провод согните колечком оденьте на винт и под шайбу.

Поддерживаю.

mstrct_lab написал :
Элементы (может быть) необходимые для этажного щитка, оставим на будущее..

Можно фото ячейки с АВ, силовых орехов (питание со стояка фаза). Фото подключения приходящих нулей до счетчика.

Bladiclab
ок, завтра сфотографирую, выложу..

mstrct_lab написал :
можно придти и купить все в одном месте - это плюс.. Где еще - не знаю

Если именно автоматы, в принципе здесь по этому поводу Синэл обычно вспоминают (abb2.ru legrand2.ru и т. п.). Если хагером, например, закупаться - это e-volta.ru какая-нибудь.

mstrct_lab написал :
Бюджет ограничен (до 15 тыщ строго)

Себе в квартиру собираю щиток на Legrand: встр. Nedbox 24мод., 4 УЗО (тип А-3шт, тип АС-1шт.), АВ 1мод. 1P+N - 11шт, ввод 2P 50A, вводные клеммы, шины-гребенки, заглушки к ним - 15236 руб.

Если честно - схему пока не смотрел. Есть вопросы:

  1. Легран - это безальтернативно?
  2. Бюджет - это безапелляционно?
  3. Сколько комнат и какая выделенная мощность?
  4. Не менять проводку - это не обсуждается?

Bladiclab
выкладываю фото

drdollar
Если честно - схему пока не смотрел. Есть вопросы:

  1. Легран - это безальтернативно?
  2. Бюджет - это безапелляционно?
  3. Сколько комнат и какая выделенная мощность?
  4. Не менять проводку - это не обсуждается?
  1. Хотел на ИЭК изначально, говорят и пишут, что лучше шнайдер.. В принципе, все равно какой бренд, лишь бы был хорошо себя зарекомендовавшим.
    ( Про легранд писАл камрад kru )

  2. Смысла в эконом решении дороже 15 тыщ не вижу. Можно (!) больше, если добавить каких нибудь более интересных фич, типа реле напряжения и т.д.

  3. 3 комнатная квартира, дом с электроплитами, выделенную мощность не знают и жековские электрики (Исхожу из 40А на квартиру - они сами и поставили).

  4. Она как раз заменена на новую. Свет остался прежним. Жековские электрики настояли на вводе 3*6, хотя я их уговаривал на 3*10

Д. В. Х. С.
kru

ок, принял к сведению..

  1. ИЭК - ну это вообще себя не уважать. Шнайдер/Хагер/Легран в помощь.
  2. С таким кол-вом дифов в 15 тыр не уложитесь. А о селективном УЗО... это вообще забудьте.
  3. На плиту + зависимую 3х4 мм. кв. мало. Такой кабель защищают АВ С25, а не С32. По нормативам, на плиту - 6 мм.кв - меняйте!
  4. На ввод тоже меняйте на 10 кв. Меньше надо слушать "спецов".
  5. Ставьте УЗМ, из него 3 линии: 1 УЗО на розетки, 1 АВ на свет, 1 диф на С/У.

Жесско, зато дешево!

drdollar
ок.
1.- ok

  1. какая есть альтернатива? Как схему сваяем, так она и уложится.. Деньги не принципиально, главное, это обоснованность эконом решения.. Исходно (от строителей, 10 лет назад) было так: АВ 32А на вход, далее три автомата - свет, плита и рзетки

  2. тут я не уверен, мало- согласен, но чем защитить кабель 3.4? ПОчему на 32 А мало? НОрмативы... дом старый, новым нормативам не соответствует, у всех ввод на автомате 32А

  3. отдал вопрос на откуп электрикам, которые за это отвечают.. Имхо, правильно в принципе. Не хватит - поменяю..Лишь бы ответственность нёс не я

5. Пожалуйста, можно подробней? Я не против, если это укладывается в общую канву..

Жесско, зато дешево!

главное что б было правильно, пусть будет не столь удобно, как можно сделать в идеале.. Нужно эконом решение - цена не играет роли )) Безопасность на первом плане..

Можно дорогое, но не понимаю, как и зачем, что даст..

как то так.. )

  1. Что за синий провод появился у Вашего заземления?
  2. В квартиру лучше 10 мм.кв. (электроплиты). Реконструкция все равно будет (вернее была эконом вариант, проложили лишь одну жилу). А у Вас уже и для водонагревателя заложена мощность.
  3. Приходящий ноль на вводной АВ лучше посредством своего ореха.
  4. С вводного АВ (фаза) почему 2 черных провода ушло?

Bladiclab,

  1. с момента первого снимка прошло два месяца, я даже не обратил внимания, что уже провода разные, посмотрю завтра (надеюсь ) Чья то "земля", думаю..

  2. Ок

  3. Попробую поговорить об этом с электриками..

  4. два черных + мой черный - это на три квартиры на этаже. Почему два нуля (N), не знаю ((( Где нуль потерялся для одной из двух отсавшихся квартир, посмотрю..

В целом, у меня остались вопросы важные, для принятия будущего решения.. (4-го января закупка оборудования) Остальное можно пока править...

Три узо на квартиру (63А, 30ма), с тем что и на "мокрую" ванную-стиралку будет 30МА, это очень грубо, но не противоречит допускам, правильно?
(10 ма, насколько я понимаю, если строго следовать ПУЭ - это "очень желательная" рекомендация)
я прав?

  1. По нормативам, на плиту - 6 мм.кв!
  2. На ввод тоже меняйте на 10 кв.
  3. Ставьте в квартирный щиток АВ --- из него УЗМ --- из него двухполюсная гребенка в 3 устройства: УЗО на розетки + АВ на свет + 1 диф на С/У. Для ещё большей экономии, АВ света можно (нужно) поставить 1-полюсный, правда будет не так красиво.

drdollar
ок насчет 10 мм и 6 мм

т.е. вы предлагаете такой эконом вариант:

  • ввод - АВ (?? А, характеристика ??) , далее
  • УЗМ (УЗМ 51М ?), далее на три устройства
  • узо на розетки (тип узо ??, на сколько ?? А)
  • АВ на свет, двухполюсной, 10А, характеристика С
  • диф в ванную (на сколько ?? А, на какой "ток утечки" ?? ма)

я не против, то такая схема не обсуждалась на форуме.. Как насчет номиналов и характеристик устройств?

что скажут кураторы подфорума?

пусть будет хоть одна эконом схема от мастерсити ))
Готов быть тестером
п.с.
свет обязательно поставлю под узо. хоть режьте меня.. считайте такой пунктик.. у меня.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

mstrct_lab написал :
такая схема не обсуждалась на форуме..

Загляните в тему с фотографиями щитов - наверняка аналог сходу подберёте.

avmal
ок

.. в течении часа не удалось найти хоть что то похожее..(с УЗМ) Имхо, фото щитков без схемы интересны в плане оптимальной разводки и только для специалистов.. Тема структурирована так, что надо знать, что искать, иначе слишком много лишнего..
при всем уважении ...

не теряю надежды, не сдаюсь, утро вечера мудренее..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

mstrct_lab написал :
.. в течении часа не удалось найти хоть что то похожее..(с УЗМ)

Я нашёл в течении одной минуты. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103577&p=2801926&viewfull=1#post2801926
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103577&p=2669199&viewfull=1#post2669199
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103577&p=1816366&viewfull=1#post1816366

1.

mstrct_lab написал :
Как насчет номиналов и характеристик устройств?

смею Вас уверить, что даже такой маститый профессионал как авмал не обладает даром ясновидения. А учитывая то, что выделяет мощность не форум, а МОС_чего-то_там подсказать Вам номинал вводного АВ или тип УЗМ сложновато...

  1. учитывая желания строжайшего эконома, ставьте все с характеристикой расцепления "С" - сильно не пострадаете.
  2. тип УЗО - "А" лучше, "АС" - дешевле. На стиралку точно надо диф типа "А".
  3. На розетки АВ С16, на освещение (если несколько АВ С10, если общий - АВ С16, но и кабель тяните 3х2,5).

А вообще, так Вы определитесь: Вы хотите экономно или Вы хотите УЗМ/селективные УЗО/УЗО освещения и т.д. так как это сильно меняет подход!

avmal
ок, спасибо,
я почему-то искал логические схемы, не сообразил..((

drdollar
ок, спасибо.
я хочу экономичное, достаточно типовое решение; сколько на это уйдет денег - неважно
(Несколько нелогично, конечно)
выделенная мощность - косвенно, 40А автомат на вводе, исхожу от этого.

начал изучать/рисовать новую схему

Ну так бы сразу и сказали - Вам надо "элементная база" достаточного качества, но без излишеств. Ввиду этого можно отказаться от противопожарного УЗО и дорогих брендов.
Оставить надо УЗМ и 2 дифа: варочная+духовка и стиралка+свет.

Итого: магистраль ---> ВН 50А ---> счетчик ---> АВ С40 ---> ВВГ-нг-ЛС 10 кв. в квартирный щиток ---> УЗМ ---> ВН 50А (теперь от него расходятся следующие линии):

  1. ДА 32/0,03 - варочная+духовка (не забываем силовую розетку на 32А или соед. коробку)
  2. ДА 16/0,03 - стиралка+розетка+свет в С/У (я бы свет пустил так, чтобы в случае неисправности на УЗО света, остался хотя бы в С/У).
  3. УЗО 63/0,03 ---> 4 х АВ С16 (по каждому на комнату + кухня + куда-то прицепите балкон и коридор)
  4. УЗО 63/0,03 ---> 3 х АВ С10 (комнаты + кухня + остальное)

Кажись, усё

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

drdollar написал :
ДА 32/0,03 - варочная+духовка

ДА 32/0,03 - 3х6,0 - варочная; УЗО - автомат 16А - 3х2,5 - духовка.

drdollar написал :
ДА 16/0,03 - стиралка+розетка+свет в С/У

УЗО 16А 10мА - автомат 16А - 3х2,5 - стиралка+розетка ( УЗО с автоматом дешевле, чем дифф ).

drdollar написал :

  1. УЗО 63/0,03 ---> 3 х АВ С10 (комнаты + кухня + остальное)
  • санузел.

avmal написал :
автомат 16А - 3х2,5 - духовка.

варочная зависимая же...

avmal написал :
УЗО с автоматом дешевле, чем дифф

в соседней ветке выяснилось что связка Хагера УЗО+АВ в РФ дороже чем диф...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

drdollar написал :
варочная зависимая же...

Тогда виноват - просемафорил.

drdollar написал :
в соседней ветке выяснилось что связка Хагера УЗО+АВ в РФ дороже

Тогда есть смысл дифф ставить - я же со своей колокольни сужу по Legrand DX.

avmal, drdollar

Нарисовал, с учетов замечаний и советов как лучше и правильней

.. сайт электро мпо "лежит", поэтому не могу точно сказать есть ли все, что на схеме, в наличии или нет. Займусь этим завтра )

ПО прикидке, получается примерно 20 тыщ . Ну, "надо так надо" )) Это "разовые" траты, их легче воспринимать..

Прошу в одном еще подсказать (см. по схеме, отметил красным и зеленым):

если провод на плиту куплен (3*4), но развести зависимую плиту с духовкой, (т.е. купить независимые, сейчас нет никаких) то.. можно оставить провод 3*4 на варочную панель? (понимаю, что по новым нормативам нужно 3*6, но из эксплуатационных потребностей - 5квт с плиты для экономной хозяйки более чем достаточно, имхо

автоматы выбрал двухполюсные 1p+n (легранд DX) в размере одного юнита.. - так логичней и проще, если собирать самому.. Так сказать, по старинке..))

Что скажете?