#2810282

Здравствуйте!

Хочу поделиться информацией, а также получить помощь по реле напряжения DigiTOP V-protector Vp-16A.
Купил я это устройство около года назад, но все никак не было времени его подключить. Сразу после покупки я его не проверил, о чем теперь жалею.

Сейчас при подключении выявилась проблема: устройство периодически щелкает реле (напряжение находится в установленных пределах), причем цифровая часть работает исправно. Пощелкивание (или даже "потрескивание") происходит самопроизвольно, а также вызывается при несильном постукивании по плате. 
Сначала предположил что где-то непропай, однако вскрытие показало на первый взгляд нормальное качество пайки и отсутствие явных непропаев. 

Пропаяли еще раз реле и ключевой транзистор и сопротивление, однако проблема не исчезла.
Но также было обнаружено что на плате не установлен диод (шунтирующий реле) и еще два компонента - на мой взляд стабилизирующие диоды:

Набросал схему платы, красным цветом выделил детали, которые не установлены на плату, но под них есть посадочные места:

Может ли быть причиной такой неисправности некачественное реле, или же это связано с отстутствием компонентов? 

Заранее благодарю за ответы и с Новым Годом всех!

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

Странно, что диод на релюхе отсуствует, всплеск ЭДС при выключении реле убивает транзистор весьма эффективно. Как вариант - может быть установлен силовой ключ с встроенным защитным диодом?

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Во! Со схемой гораздо лучше! VD11 и соседний они сэкономили, поставив вместо двух диодов моста стабилитроны. Тут нормально.

А вот отсутствие диода параллельно катушке реле нехорошо для транзистора...

Пока склоняюсь к браку реле.

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 501

Может там встроенный диод в релюшке... или транзистор супервысоковольтный

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Kamikaze написал :
Во! Со схемой гораздо лучше! VD11 и соседний они сэкономили, поставив вместо двух диодов моста стабилитроны. Тут нормально.

"огромная" экономия при оптовой цене диода класса 1N400* копеек 20-30, а стойкость "моста" на перегрузки соотвественно снизилась

Kamikaze написал :
А вот отсутствие диода параллельно катушке реле нехорошо для транзистора...
Пока склоняюсь к браку реле.

диод параллельно катушке увеличивает время отключения, более изящным решением был бы TVS или диод + стабилитрон.
Реле можно отключить от схемы, подать внешнее питание и проверить на исправность.

Ребята, спасибо всем за ответы.
Начал более внимательно рассматривать параметры установленных деталей, действительно - в диодном мосту стоят разные диоды:

Черные диоды - удалось на маркировке прочитать 1N407. А красные похожи на вот такой:

Пришлось один отпаять чтобы вычитать на нем следующее:
BZX
850
12

Я так понимаю что это стабилитроны на 12В.

Далее, померял напряжение после диодного моста на электролите - 9-10В, прыгает (при подключенном микроконтроллере с дисплеем).
При отключенном контроллере с дисплеем напряжение на электролите - 12В.
В общем-то очевидно что 12-тивольтовое реле при такой просадке может не работать.

Также проверил по емкости конденсатор на входе - нормальный (1мкФ).
На выходе моста электролит по ERS - тоже нормальный.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

frosters написал :
Черные диоды - удалось на маркировке прочитать 1N407

1N4007

frosters написал :
Пришлось один отпаять чтобы вычитать на нем следующее:
BZX
850
12
Я так понимаю что это стабилитроны на 12В.

да, BZX85C12

frosters написал :
Далее, померял напряжение после диодного моста на электролите - 9-10В, прыгает (при подключенном микроконтроллере с дисплеем).

естественно, при динамической индикации ток потребления прилично прыгает, что без учета оного в схеме приводит к прыжкам напряжения 9-12В.

frosters написал :
В общем-то очевидно что 12-тивольтовое реле при такой просадке может не работать.

может, ток притяжения реле значительно выше тока удержания.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

frosters написал :
Пощелкивание (или даже "потрескивание") происходит самопроизвольно, а также вызывается при несильном постукивании по плате.

осциллограф на базу и коллектор ключевого транзистора и изучайте природу явления - кто виноват: реле, транзистор, микроконтроллер.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

frosters написал :
В общем-то очевидно что 12-тивольтовое реле при такой просадке может не работать.

Обычно у них напряжение "схватывания" порядка 8-9 В, а отпускания - и вовсе от 2х до 5.

Попробую заменить в мосту стабилитроны (на схеме - синим) на диоды, а стабилитрон 12В поставить на место VD11-VD12 (только противоположно тому как нарисовано на схеме):

Позже отпишусь...

Уважаемый frosters Месяц назад купил в Эпицентре и установил в своём подъездном щитке на свою квартиру точно такую же модель DigiTOP V-protector Vp-16A как на вашем фотоснимке. Пока нареканий слава Богу никаких, диапазоны чуть расширил на 10В в обе стороны от "по умолчанию". В микросхемах я полный ноль. Щелчков и потрескиваний не слышал ни разу, расхождения в показаниях с дешёвым китайским цифровым вольтметром буквально пара-тройка вольт. Так что надеюсь, что или врут оба, или же оба худо-бедно правильно показывают напряжение. Желаю вам скорейшего разрешения сложившейся проблемы.

Вас тоже с наступившим!

Strider, если у Вас есть расхождение между контрольным показателем напряжения и тем, что показывает реле, можете его отъюстировать:

Настройка цифрового вольтметра в реле напряжения V-protector

Правильность показаний цифрового вольтметра можно настроить с помощью кнопок. Данная функция в инструкции по эксплуатации не описана и предназначена для специалистов.

Для перехода в режим настройки вольтметра необходимо при выключенном питании прибора нажать обе кнопки и включить питание.

На индикаторе отобразится какое-то значение напряжения на входе прибора и будут мигать точки внизу каждой цифры.

Далее кнопками "БОЛЬШЕ" или "МЕНЬШЕ" можно выставить необходимое значение напряжения по эталонному прибору.

Для выхода из этого режима надо отключить питание.

А по своей проблеме вот что сделал: выпял из моста злополучные BZX85C12, на их место поставил найденные в закромах 1N4005. Один из BZX85C12 поставил на место VD11-VD12 (хотя пока толку от них не вижу).
Реле вроде уже не щелкает, напряжение на реле около 10-11В, что чуть выше чем раньше.
Надо будет пересчитать схему и наверное номинал С5 увеличить.
Донецкому производителю отписался, но пока ответа нет.
Видимо они действительно просто решили сэкономить сделав по схеме журнала "Радио №9, 1998г". К томе же сэкономили на С4, который надо бы повысить до 2000мкФ.

Если не секрет, а куда народ вообще ставит реле напряжения на 16А?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

drdollar, на управление пускателем.

frosters написал :
Донецкому производителю отписался, но пока ответа нет.

Думается мне, что производитель Китай.
Позарился я на ихние 3ф индикаторы - через месяц оба начали брехать на 20-30 В. Вернул поставщику, а он говорит что огромное количество возвратов по их продукции.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

frosters написал :
Надо будет пересчитать схему и наверное номинал С5 увеличить.

увеличение балластной емкости создаст доп.нагрузку на стабилитрон и стабилизатор

frosters написал :
К томе же сэкономили на С4, который надо бы повысить до 2000мкФ.

с целью ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Smily написал :
Думается мне, что производитель Китай.

сделать фуфло могут везде

iale написал :
с целью ?

Для сглаживания дополнительной пульсаций выходного напряжения, возникающих в результате разброса значений Uст стабилитронов (амплитуда напряжения пульсации пропорциональна различию значений Uст стабилитронов).

Регистрация: 08.07.2008 Симферополь Сообщений: 264

frosters написал :
Видимо они действительно просто решили сэкономить сделав конденсаторно-стабилитронный выпрямитель по схеме журнала "Радио №9, 1998г". К томе же сэкономили на С4, который надо бы повысить до 2000мкФ.

Сомнительная экономия:
1.Стабилитроны нужны качественные или требуют подбора по Uст.(чего никто делать не будет).
2.Появляется составляющая 50 Гц(дополнительный мусор который может вызвать всякие неприятности ввиде щелчков, гудения и "тиканья").

По мне так классическая схема более предсказуема в случае изменения температуры или из-за старения элементов.

Подскажите, пожалуйста - в чем может быть проблема с аналогичным реле. Оно начало показывать завышенное напряжение, и, соответственно, отключать нагрузку. Т.е. при 243в (по тестеру) в розетке показывает порядка 250-265в (постоянно скачет). Причем растет оно хитрым образом: сразу после включения напряжения показывает нормальное напряжение до тех пор, пока идет 5 секундная задержка на подключение нагрузки. После срабатывания реле напряжение очень быстро растет и скачет случайным образом от нормального до +20-25в. Вскрытие показало отсутствие тех-же элементов, что и у автора темы. Видимых повреждений и непропаек нет. Реле отработало уже пару лет - до этого все было нормально.
Подскажите - что можно сделать?
P.S. Электролиты уже поменял - результат нулевой. Зато отключение резистора в базе V3 (для отключения реле) - результат дало - напряжение соответствует сетевому и не скачет.