Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 501
#2815104

Решил тут поменять вводной кабель на кухню для техники, купил Курский провод ВВГп нг 3х4кв., по диаметру оказался 3,5 кв., но дело не в этом. Зажимаю для пробы эту моножилу в клемму АВ, кручу винт, податливости меди не чувствую и вдруг резко упираюсь в стену. Жила настолько жесткая, что контакт точечный и надежность контакта под сомнением. Но самое противное: достаточно открутить винт на несколько градусов и затяжка резко ослабевает. Ранее приходилось собирать шкафы промавтоматики с использованием ПВ-3, опрессованного наконечниками, и затяжка всегда была крепкая, но "мягкая" и прогнозируемая. А с одножильными проводами как-то не сталкивался. В связи с этим вопросы:

  1. Надежен ли контакт несминаемой моножилы с клеммой АВ или это лишние страхи?
  2. Допустимо ли надевать на моножилу обжимной наконечник или что-либо для увеличения поверхности контакта или это лишнее?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2690

ИС-X написал :

  1. Надежен ли контакт несминаемой моножилы с клеммой АВ ... ?

Вполне.

ИС-X написал :

  1. Допустимо ли надевать на моножилу обжимной наконечник или что-либо для увеличения поверхности контакта или это лишнее?

Лишнее.

ИС-X,

  1. Диаметр и сечение - разные вещи.
  2. Кабель необходим не ВВП-нг, а ВВГ-нг-ЛС/НИМ.
  3. Если плита электро, то на кухню следует тянуть минимум 2 линии: 3х6 и 3х2,5 (а лучше 2 таких).
  4. Лично я НШВИ одеваю: так и эстетичнее, и гарантированно конец проводника изолирован от прикосновения с жиле.

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 501

drdollar написал :
Диаметр и сечение - разные вещи.

Неужели? Диаметр 2,1 мм - сечение 3.5 кв.

  1. У нас в квартире газ.
  2. НШВИ - это втулочный наконечник?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20024

drdollar написал :

  1. Диаметр и сечение - разные вещи.

Но взаимосвязанные...

drdollar написал :
и гарантированно конец проводника изолирован от прикосновения с жиле.

??

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

ИС-X написал :

  1. Надежен ли контакт несминаемой моножилы с клеммой АВ...?

Надежен.

ИС-X написал :

  1. Допустимо ли надевать на моножилу обжимной наконечник или что-либо для увеличения поверхности контакта или это лишнее?

Лишнее переходное сопротивление жила-наконечник.

Alex___dr написал :
??

мало ли, если слишком много изоляции снял - чтобы оголенный конец не торчал.

ИС-X написал :
Неужели?

на форуме писали, что "сертифицируется" не сечение, а сопротивление.

  1. ну так и тяните 2 х 3х2,5...
  2. да

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20024

drdollar написал :
мало ли, если слишком много изоляции снял - чтобы оголенный конец не торчал.

Проще откусить лишние миллиметры... Много НШВИ всё равно не прикроет...

drdollar написал :
на форуме писали, что "сертифицируется" не сечение, а сопротивление.

Которое (при одинаковом качестве меди...) зависит от площади сечения... Которое в свою очередь зависит от диаметра...

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

А что за автомат такой с осверхжёсткими клеммами? У Легранда, скажем, стремянка тянется, гнётся сама по себе, даже если жила будет абсолютно твёрдой сам автомат даст ощущение податливости и некоей упругости.

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 501

ИС-X написал :
Зажимаю для пробы эту моножилу в клемму АВ, кручу винт, податливости меди не чувствую и вдруг резко упираюсь в стену. Жила настолько жесткая, что контакт точечный и надежность контакта под сомнением. Но самое противное: достаточно открутить винт на несколько градусов и затяжка резко ослабевает.

Поторопился... просто взял первый попавшийся АВ, а им оказался дешевый EKF, вдобавок, если из него подергать провод из стороны в сторону, то затяжка ослабевает. Да и винты дерьмовые - шлицы срываются.
С другими АВ (пробовал АВВ S231, Легранд, Мюллер Xpole и даже Iskra) такого не происходит, затяжка у них тактильно более "мягкая" и всегда есть возможность дотянуть, если прибавить силы. Возможно, из-за того, что слегка деформируется полуцилиндр зева АВ, он "обволакивает" моножилу и чуть пружинит.
В общем, не все так плохо.

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 501

И еще один вопрос. В УЗО серии F200 есть и плоскопараллельные зажимы и зажимы торцом могучего винта. Что надо использовать под моножилу?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2690

ИС-X написал :
Что надо использовать под моножилу?

Те самые

ИС-X написал :
плоскопараллельные зажимы

.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

ИС-X написал :
есть возможность дотянуть, если прибавить силы

Силы бывают у всех и разные... аж корпуса раздваиваются напополам...
Может быть кто-нибудь озвучит нормированный момент затяжки хотя бы? Если есть...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

Шихаэль Мума написал :
Может быть кто-нибудь озвучит нормированный момент затяжки хотя бы? Если есть...

конечно есть, и у каждой серии он свой, производитель указывает его в тех. документации

drdollar написал :
на форуме писали, что "сертифицируется" не сечение, а сопротивление.

Кинте в меня ссылкой плиzzz!

ой ё... тока спать хотел... Ну ради соседа - поищу

во оно как - ленитесь Вы батенька шукаты а оно вот - рядом (я просто маньяк - и электро архив перечитал осенью )
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=40586

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20024

ГОСТ 22483-77

Однако, в том же ГОСТе...

ГОСТ 22483-77 написал :
1.9. Диаметр круглых медных жил должен соответствовать значениям, приведенным в табл. а, круглых алюминиевых жил классов 1, 2 значениям, приведенным в табл. б.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

И под табличкой сноска - *справочно.
Т.е. диаметр из ГОСТа так, приняли к сведению, и ничего более.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20024

Netlog написал :
И под табличкой сноска - *справочно.

Если не сложно, покажите где это написано под таблицами и о которых упоминается в пункте 1.9 ?

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Не надо меня ловить на мелочах. Хотя порой получается смешно

Диаметр круглых медных жил, мм, не более, класса
В 6б нет такого, просто диаметр алюминиевой жилы и точка. Единственная табличка с точным занчением. Т.е. судя по всему - ошибка. То ли в самом госте, то ли при копировании, или ещё как. Источник то интернетовский заслуженный?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20024

Netlog написал :
Источник то интернетовский заслуженный?

Так лучше?

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Лучше было бы с другим текстом.
Сопротивление в госте приводится с припиской "не более", диаметр - либо "номинальный и справочно", либо "не более", и только в одной табличке - точно. Вот и думай теперь, что это, ошибка, описка, или наоборот, умысел именно для алюминия.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20024

Netlog написал :
диаметр - либо "номинальный и справочно", либо "не более", и только в одной табличке - точно.

А Вы прочтите пункты 1.3 и 1.4 ...

1.3 Номинальное сечение и минимальное число проволок в жиле для классов 1 и 2 должно соответствовать указанному в табл. 1 и 2.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

Alex___dr написал :
Номинальное

а значение этого слова знаете?
номинальный [лат. nominalis именной] - 1) являющийся каким-л. только по названию, только называющийся, но не выполняющий своего назначения

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20024

юра Т написал :
а значение этого слова знаете? номинальный [лат. nominalis именной] - 1) являющийся каким-л. только по названию, только называющийся, но не выполняющий своего назначения

На каждый (надеюсь, что это Вам известно... ) номинал, есть допуск... И есть ГОСТ в котором эти допуска обозначены. ГОСТ 2112-79 -

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

Alex___dr написал :
И есть ГОСТ

цитата "По ГОСТ 22483-77 «Жилы токопроводящие медные и алюминиевые для кабелей, проводов и шнуров. Основные параметры и технические требования»: Сечение токопроводящей жилы - справочное значение и проверке не подлежит. «Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта» (ГОСТ 22483-77, п. 1.4а).
Таким образом, контроль сечения проводится только через электрическое сопротивление (ГОСТ 22483-77, Таблица 1). Фактическое сечение жилы может несколько отличаться от номинального, но при этом их электрические сопротивления будут одинаковы. Это зависит от марки меди или алюминия, от степени отжига (технологический процесс) и т.д. Таким образом, допускается уменьшать сечение токопроводящих жил при условии соблюдения заданного в стандарте электрического сопротивления. Величина допустимого снижения сечения жилы не оговаривается."

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Alex___dr написал :
А Вы прочтите пункты 1.3 и 1.4 ...

Номинальное сечение ... справочно.
Давайте вы нам ещё и смысл слова "справочно" растолкуете. Номинал - это здорово, но, блин, есть звёздочка и сноска.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

Alex___dr написал :
А Вы прочтите пункт ... 1.4 ...

читаем третье изменение к ГОСТу

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20024

юра Т написал :
читаем третье изменение к ГОСТу

Всё на благо человека... Видимо теперь жилы изготавливают не из меди М1, а из меди М00...
Померил диаметр жил (был снят на даче при перестройке дома... ) сорокалетнего АВВГ 4мм2 и ВВГ 2,5мм2 - 2,26мм и 1,75мм соответственно... Изоляция до сих пор мягкая...

Уважаемый господа, зачем ссорится? Тем более в такие праздничные дни!
Данный холиварчег никакого отношения к названию темы и вопросу ТС не имеет. А так как ТС получил уже достаточно полных ответов, предлагаю ТС/модераторам тему закрыть.