Регистрация: 07.09.2009 Днепропетровск Сообщений: 112
#2816294

Купили года 4 назад люстру на 8 галогенных лампочек, электрик подключал, все работало нормально. Через несколько месяцев перестали гореть две ветки. Думали трансформатор, но как оказалось окислились провода на скрутке. Электрик зачистил скрутил, обмотал изолентой и всё работало пару лет без проблем. Правда люстру включали не часто и ненадолго - есть еще дополнительный свет в комнате. Потом опять половина люстры перестала работать, электрик уже не под рукой, раскрутила сама. Там четыре ветки по три лампочки, соединяются в две скрутки. Одна - с ней не было проблем ни разу, а вторую переделывали. На ней изолента спеклась и почернела. Удалила её и обмотала заново, ничего не зачищала. Пару месяцев все работало, потом снова перестало - смотрю опять спаялась и обуглилась изолента. Что с ней можно сделать? Почему на другой скрутке все работает без проблем, а с этой нет? На той правда провода длиннее и закручены в ровную скрутку одной длины, а тут более короткие - некак ухватиться толком, намотаны "вразнобой" пучком - может поэтому изолента не выдерживает? Такое впечатление, что после того как люстра долго поработает сильно нагреется, тогда изолента и выгорает. Может как-то по-другому ее заизолировать лучше?

Клеммник WAGO 222.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

Impuls написал :
Клеммник WAGO 222.

Там галогенки на 12В, многопроволочные горелые жилы, какой ВАГО тут выдержит. Я бы все зачистил, залудил, скрутил и пропаял, забыл бы навсегда о проблеме.

andrewkhv написал :
Я бы все зачистил

и

Impuls написал :
Клеммник WAGO 222

или 224

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Жилы горелые - их проще полностью заменить.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

andrewkhv написал :
пропаял, забыл бы навсегда о проблеме.

Это да. Но:

amelika написал :
электрик уже не под рукой, раскрутила сама.

из простого: выше рекомендованные ВАГО. Сложнее- пайка, опрессовка.

amelika написал :
Такое впечатление, что после того как люстра долго поработает сильно нагреется, тогда изолента и выгорает. Может как-то по-другому ее заизолировать лучше?

Плохой контакт низкокачественных проводов. Можно использовать ленты ЛЭТСАР или стеклянные, но это не устранит проблему...

Регистрация: 07.09.2009 Днепропетровск Сообщений: 112

ПPOPAБ написал :
Плохой контакт низкокачественных проводов. Можно использовать ленты ЛЭТСАР или стеклянные, но это не устранит проблему...

Почему низкокачестенные? Люстра довольно дорогая была. И почему при этом на второй скрутке ничего не выгорает? Там же провода такие же самые "низкокачественные".

Клеммник WAGO 222

Посмотрела фото, я так подозреваю, что он просто не влезет туда - там некак особо развернуться и с обмоткой.

Я бы все зачистил, залудил, скрутил и пропаял, забыл бы навсегда о проблеме.

Если бы я точно представляла, что нужно сделать и что требовать от электрика, можно было бы кого-то и найти, чтобы сделал и "забыть навсегда о проблеме". Что значит "пропаять"? Как это делается? Как в принципе происходит пайка я знаю - когда-то микрофон себе паяла. Но там был маленький тонкий проводок. А что электрик должен сделать с тем толстым пучком проводов? Для этого люстру снимать надо будет?

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

amelika,

Смотрите спец-тему "Соединение проводов" (третья сверху), узнаете что и как делается.

Кстати, тема у Вас не правильно называется, изоляция - здесь второстепенное дело.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

amelika написал :
Почему низкокачестенные?

"Правильные" будут с лужеными жилами(жилки беленькие) и в термостойкой изоляции (тефлон, кремнийорганической резине, стеклолакоткани...).

amelika написал :
И почему при этом на второй скрутке ничего не выгорает?

Потому что- рвется там где тонко. Плохой контакт, слабое звено...

amelika написал :
Там же провода такие же самые "низкокачественные".

Чуток туже скручены. Нормально соедините проблемную скрутку, будут проблемы со второй "нормальной".

amelika написал :
А что электрик должен сделать с тем толстым пучком проводов? Для этого люстру снимать надо будет?

Спаять или опрессовать... Зависит от рук электрика.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

amelika написал :
Люстра довольно дорогая была.

Даже в хорошую (в электрическом плане, и ни разу не связано с ценой) люстру вставить лампочки большего номинала - и провода погорят.

amelika написал :
Почему низкокачестенные? Люстра довольно дорогая была.

цена люстры весьма и весьма далека от качества её комплектующих. И даже если она сделана из металла, то сэкономить могли на проводах.

П.С. если по дому/друзьям/соседям бывают работы по электричеству

ПPOPAБ написал :
опрессовать...

если единичный случай

Impuls написал :
Клеммник WAGO 222.

причем и на "здоровую" скрутку

Регистрация: 07.09.2009 Днепропетровск Сообщений: 112

Если WAGO 222, то на сколько клемм его покупать?

А насколько Вам надо? - вот настолько и покупайте

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

amelika,

Может потому, что я не сильный поклонник применения ВАГО для всех случаев, я слабо себе представляю, как можно засунуть в ВАГО многожильный провод.

Имхо, мой Вам совет, ищите нормального электрика без привязки к конкретным технологиям, просто, посмотрите в его честные глаза и поставьте ему задачу: соединить правильно, раз и навсегда, пусть делает как может, но с гарантированным результатом.

Так как подгорало у Вас уже не в первый раз, и длины проводов остались минимальные, я бы рекомендовал опресовать все провода жесткой гильзой (по собственному опыту, один раз правильно сделал опресовку, и - забыл навсегда).

CTA написал :
я слабо себе представляю, как можно засунуть в ВАГО многожильный провод.

а почитать соответствующую темку? Если вкратце - поднял рычажок, завел зачищенный проводник - опустил рычажок - лепота

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

drdollar,

Имхо, прослеживается тенденция использовать ВАГО как панацею для всех типов гемороя.
Пихать многожильный провод в ВАГО, я - пас, чтобы в темках не писали по этому поводу.
Никого от этого не отговариваю, но должен же быть хоть кто то против....

CTA, ну... так оно и есть. Как временная мера - это самый оптимальный вариант, а для освещения - так вообще красота.
Да и какая разница: одно или много проволочный если 222 специально для него предназначены: вот Вы возьмите в магазе и просто попробуйте - а потом уже авторитетно говорите "ФЕ".

П.С. ну а многожилу (даже 2-жилу) я бы и сам в 1 вагу не засунул

CTA написал :
ВАГО для всех случаев,

Не для всех случаев, а по мере надобности - в случае ТС ваго 224 панацея от ...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Рекомендовать паять тому, кто ни разу не держал в руках паяльник - не вариант.
Ваго 222 максимум 5 гнезд, а тут проводов больше. И места очень мало.
Таки единственное, что приходит на ум - перекрутить скрутки поаккуратнее и чуток подлиннее, обернуть вокруг болтика М4-М5 да зажать между двух шайб. Потом замотать хорошей изолентой (3М).

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

Kamikaze написал :
Рекомендовать паять тому, кто ни разу не держал в руках паяльник - не вариант.

Да, рекомендация оказалась не к месту. Правда, это выяснилось позже.

amelika написал :
на 8 галогенных лампочек,. раскрутила сама. Там четыре ветки по три лампочки, соединяются в две скрутки. Может как-то по-другому ее заизолировать лучше?

Если стандартная люстра,то выключатель коммутирует питание на трансформатор(он в люстре).После трансформатора две скрутки на лампочки.Все лампочки включаются одновременно.Если так.Проверить,что галогеновые лампочки соответствуют номиналу.Снять люстру(на месте сложно сделать) и провести нормальную ревизию.Обгорелые кончики обрезать,возможно получится подтянуть провода и поставить 222 клемники wago.По мощности ламп хватает.И будет люстра вас радовать.

CTA написал :
drdollar,

Имхо, прослеживается тенденция использовать ВАГО Никого от этого не отговариваю, но должен же быть хоть кто то против....

Уже сообщал по WAGO собственный опыт.Имеется несколько десятков километров греющего кабеля(многопроволочная жила),Под тысячу клемных соединений.Ни одного случая обгорания провода.Удобство в работе,отжал отверткой,вставил провод,отжал,вытащил провод.(это при поиске неисправности на кабеле или его монтаже).А когда при -30 тебе в спину еще ветерок, понимаешь правильность выбора.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Kamikaze написал :
Потом замотать хорошей изолентой (3М).

У меня рука не поднимается отваливать 300 рублей за моток.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Netlog, Это что за эксклюзив? "Самослипайка"?
Даже у нас качественная ПВХ-изолента от 3М стоит $2,2...3. И оно того однозначно стоит, потому что китайским Г, непредсказуемо меняющим свои клейкие свойства через год-два, работать невозможно.

Регистрация: 22.01.2011 Мурманск Сообщений: 3568

А коннектор СИЗ для этой задачи не подойдёт?

Не используйте пвс или шввп а моножилу ввг-нг. А ведь по правилам электромонтажа не разрешается использовать скрутку.

Регистрация: 22.01.2011 Мурманск Сообщений: 3568

serj_mobias написал :
не используйте пвс или шввп а моножилу ввг-нг

Типа люстру перепотрашить под ввг-нг?

Для етово есть клемник wago.А вот централный кабель от выключателя к люстре ввг-нг.

CTA написал :
Имхо, мой Вам совет, ищите нормального электрика без привязки к конкретным технологиям, просто, посмотрите в его честные глаза и поставьте ему задачу: соединить правильно, раз и навсегда, пусть делает как может, но с гарантированным результатом.
Полный бред, а не совет!!!

[quote="CTA;2819466"]Так как подгорало у Вас уже не в первый раз,

CTA написал :
и длины проводов остались минимальные,

И это решение принято по фото???
А я дурак мог констатировать этот факт, только отодвинув скрутку в сторону.

CTA написал :
я бы рекомендовал опресовать все провода жесткой гильзой (по собственному опыту, один раз правильно сделал опресовку, и - забыл навсегда).

Тоже так бы сделал (все для этого есть). Но и для Wago места предостаточно.
А в итоге пост очень интересный, есть все, и построено на противоречиях.

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 726

  1. позвать специалиста к-рый опресует,обварит,опаяет. плюсы всерьез и надолго, минус надо искать,звать, платить.
  2. купить обычный клемник( желательно не прозрачный) с диаметром равным диаметру скрутки, скрутку подлиньше и двумя винтиками этого клемника зажать.
    опять же скрутка подлиньше, в изоленту, на концы скрутки навернуть колпачки СИЗ.
    клемники ВАГО для многожилки
    • всех вторых способов звать не кого не надо, минусы со временем данные соединения надо осмотреть, может подтянуть, да и по месту посмотреть что влезет из вышеперечисленного.