Регистрация: 17.12.2011 Дзержинск Сообщений: 92
#2816998

Уважаемые специалисты!
Делаю ремонт в 3-х комнатной квартире, меняю всё, дошло дело до электричества. Раньше делал небольшие изменения на базе существующей проводки, но с нуля опыта нет. Долго изучал различные виды сборок щитов, смотрел фотографии уже готовых сборок, читал рекомендации и исследования. Наконец начал потихоньку рисовать обвязку, и вот дошло до сборки щитка. Опыта, как такого ноль... поэтому сильно не пинайте, хочется сделать как можно лучше не сильно переплачивая, ведь ремонт делаю не на 1 год. Вообщем задача:
3-х комнатная квартира: зал, кухня, ванная, спальня, детская.
Полностью меняется электрика до щита в подъезде.

По мере проработки схемы щита, на меня сваливались различные вопросы, ответы на которые не получалось найти самостоятельно:

[*] Стоит ли кондиционер защищать от токов утечки? (рекомендации нашел в смежной теме);
[*] На вводе в квартиру просится кабель ВВГнг 3х6, но как то безумно смотрится этот медный провод с одной стороны и 2.5 мм[SUP]2[/SUP] Al с другой, хочется услышать мнение спецов о необходимости замене проводки до подъездного щита в подвале дома;
[*] Знакомый электрик сказал что на квартиру как 30 лет назад так и сейчас выделено всего 2 кВт, поэтому...
[*] Основываясь на два предыдущих пункта, может кто делал такие проекты и имеет опыт, что необходимо для такой модернизации (чесно говоря я боюсь глядеть, что там в подвале творится в щите) и любые советы, какие документы нужны, куда идти, кого просить... Пугает бюрократия Российская, хочется быть подготовленым перед нашими чиновниками.

Рад любым коментариям по рожденой в муках мной схеме .
Схемку пришлось прикрепить в pdf (файл имеет минимальный размер и все прекрасно видно), и залил как картинку на сторонний сервис, потому что разрешение 1000х1000, разрешенное на форуме, маловато - ничего не разобрать:

Название: shema_beta.png
Оригинал: 3434 x 2404 пик., 221 Кб
Результат: 3434 x 2404 пик., 221 Кб

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2690

Director написал :
хочется сделать как можно лучше не сильно переплачивая

Десяток УЗО в квартирном щитке с этим как-то не вяжется. Вы же не собираетесь использовать ИЭКоподобные, если хотите

Director написал :
сделать как можно лучше

"Нерабочий ноль" лучше сразу обозвать защитным, а также смириться с его отсутствием вплоть до реконструкции стояка. Тем не менее, трехпроводку это не отменяет - просто не подключите в розетках.

Director написал :
На вводе в квартиру просится кабель ВВГнг 6х3

Правильно просится (кабель обозначается "число_жил"х"сечение_жилы") - задел на будущее.

УЗМ - сразу после вводного кабеля.

Скорее всего, номинал АВ перед счетчиком многоват. Вместо диффавтомата после счетчика поставьте селективное УЗО 63А 100мА, можно китайское.

Марсик написал :
просто не подключите в розетках.

А почему не на шинку РЕ, ведь потом проще в одном месте подключить, чем в десятках розеток?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2690

SoVA написал :
А почему не на шинку РЕ, ведь потом проще в одном месте подключить, чем в десятках розеток?

На шину-то как раз надо подключить. А вот соединять вместе РЕ-контакты розеток, не зануляя их - плохая, негодная идея. Неудобно - это да, согласен.

Марсик написал :
шину-то как раз надо подключить

Я про квартирный щиток

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2690

SoVA написал :
Я про квартирный щиток

И я про него. Разумеется, если к каждой розетке (именно розетке, а не блоку розеток) вести свой кабель от щитка - тогда удобнее не подключать в последнем.

Регистрация: 17.12.2011 Дзержинск Сообщений: 92

Марсик написал :
Десяток УЗО в квартирном щитке с этим как-то не вяжется.

Десяток узо, это лишь мое видение, может где то что то можно обьеденить. Насчет оборудования конечно будет использоватся АВВ/Шнайдер/Легранд. Про фин сторону, я имел ввиду разумные приделы а не брать изделья от братьев китацев.

Марсик написал :
УЗМ - сразу после вводного кабеля.

сделано

Марсик написал :
Вместо диффавтомата после счетчика поставьте селективное УЗО 63А 100мА, можно китайское.

поставлено, никаких китайцев

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2690

Director написал :
Десяток узо, это лишь мое видение, может где то что то можно обьеденить.

"Можно и нужно!" - настойчиво шептал опасающийся истощения кошелек.

Director написал :
поставлено, никаких китайцев

Кстати, этажный щит - едва ли не единственное место, где они будут кстати. Смотрите сами:
- 4937,50;
- 885,00.
А умыкнуть могут как то, так и другое.

Director написал :
Знакомый электрик сказал что на квартиру как 30 лет назад так и сейчас выделено всего 2 кВт, поэтому...

Вы "немного" завысили вводной автомат.
При вводном автомата 25А нормы РФ (32А нормы Украины) достаточно одного УЗО 30 мА. Это другая крайность
Если все группы "под УЗО" то вводной дифавтомат не обязателен.
РЕ надо обязательно. Если сечение стояка не позволяют сделать ответвление с этажного щита, то ПВ 1х6 от сборки (возле подъезда или в подвале) до этажного щита, а лучше по всем этажам закиньте.
Без РЕ нельзя эксплуатировать электроприборы у которых вилка с "заземлением".

Регистрация: 27.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1156

Кондиционеры можно подключить стационарно,тогда можно и без Узо.Освещение ванны через Узо,остальное освещение можно и без Узо.

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6057

Director написал :
Стоит ли кондиционер защищать от токов утечки?

Разумеется стоит (хотя нормативы нас не обязывают). Молдаванин просто дело не в дело любит пободаться.

PE не надо подключать как в щитке так и в каждой из розеток. Подумайте почему - это защита от дурака (неквалифицированного вмешательства).

web-rr написал :
PE не надо подключать как в щитке так и в каждой из розеток. Подумайте почему - это защита от дурака (неквалифицированного вмешательства).

Вы предлагаете везде установить розетки для "узких" вилок не позволяющих подключение электроприборов класса I?
В таком случае топикстартеру придётся отказаться от большей части указанной им техники.

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6057

Где вы увидели слова "установить розетки для "узких" вилок " ? Я интересуюся просто, довольно любопытно.
Раз PE висит в воздухе, то и нехай висит, подключать его не к чему и на него подключать ничего нельзя, иначе проблемы расползутся по квартире (всей) если где-то техника даст пробой на корпус (а он "заземлён" на PE контакт в вилке). Механика понятна расползания? Нельзя подключать каждую из розеток и в щитке также потому, что есть группы розеток, они в распредкоробках и так соединены между собой.

web-rr написал :
Где вы увидели слова "установить розетки для "узких" вилок " ? Я интересуюся просто, довольно любопытно.

Вот

web-rr написал :
PE не надо подключать как в щитке так и в каждой из розеток. Подумайте почему - это защита от дурака (неквалифицированного вмешательства).

Розетки без РЕ, да ещё и с "защитой от дурака" - это розетки для "узких" вилок, устанавливаемые на приборы с 2-й изоляцией. В принципе это решение можно наверно протянуть по нормативам, "за уши" протянуть. Но

Smily написал :
В таком случае топикстартеру придётся отказаться от большей части указанной им техники.

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6057

Украинский я понимаю. А русский Вы видимо нет.
Стандартная ситуация для домов старше лет 7-8: делать трёхпроводку, ставить розетки с заземлением, ставить КУП. Но PE не соединять нигде (раз нету земли) в КУП провода свести, но и там коммутацию не делать. Самое важное хозяевам ещё пояснить надо чтобы не лезли с оптимизациями сами и доказать что нужна таки трёхпроводка и вовсе не ПУНПом.

Пару дней назад узнал с удивлением, что в Саратове таки да, у кого-то намечена реконструкция электрических стояков в домах, вот повезло. Я думал у нас в этом плане полный тухляк, а тут на тебе - пятипроводка будет.

web-rr написал :
Украинский я понимаю. А русский Вы видимо нет.

А Вы видимо не представляете что такое электробезопасность и как она обеспечивается при "питании от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN".
Самое важное заказчикам - гнать в шею "электрика" который объясняет что 3-х проводка не нужна.

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6057

Так я же пишу что делать нужно трёхпроводку. Вы чего, Smily, не читаете?

web-rr написал :
Так я же пишу что делать нужно трёхпроводку. Вы чего, Smily, не читаете?

Вот что я читаю

web-rr написал :
Но PE не соединять

web-rr написал :
PE не надо подключать как в щитке так и в каждой из розеток

web-rr написал :
Раз PE висит в воздухе, то и нехай висит, подключать его не к чему и на него подключать ничего нельзя,

И комментирую эти советы так

Smily написал :
Вы видимо не представляете что такое электробезопасность и как она обеспечивается при "питании от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN".

Потому, что

Smily написал :
Без РЕ нельзя эксплуатировать электроприборы у которых вилка с "заземлением".

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6057

Smily, У Вас невосприятие полное. Не связано ли оно с праздниками?
Я Вас беспокоить больше не буду.

web-rr написал :
Я Вас беспокоить больше не буду.

Лучше форумчан не беспокойте советами опасными, пока ПУЭ разок-другой не прочтёте.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Сгруппировать под одно УЗО ( 50(63)/30) розетки комнат с увеличением линий.
Жирно будет ТП от одельного УЗО+АВ, можно подбить под любое кухонное УЗО. Часто бывает телек на кухне, и в типовых квартирах он находится на противоположной стене от фартука, там можно поставить блок розеток для мелочевки и контроллер ТП
АВДТ можно в щите и не ставить, а поставить его в квартире. К тому же у Вас все линии защищены от токов утечки, и вводной АВДТ с током утечки 100-300 мА (чаще всего еще и S) ставять при большой длинне вводного кабеля.

Регистрация: 17.12.2011 Дзержинск Сообщений: 92

Марсик написал :
Кстати, этажный щит - едва ли не единственное место, где они будут кстати. Смотрите сами:
Устройство защитного отключения селект. DX 08935 (тип АС) 63А-300мА 230/400В 2P 2мод. (Legrand) - 4937,50;
Выключатель дифференциальный ВД1-63S 2Р 32А 100мА ИЭК - 885,00.
А умыкнуть могут как то, так и другое.

я призудумаюсь конечно...

Smily написал :
Без РЕ нельзя эксплуатировать электроприборы у которых вилка с "заземлением".

да их просто не получается эксплуатировать. Без защитного нуля с корпуса щитка подъезда от всего чего только можно начинает щипать неслабо, поэтому пока нету решения в моих реалиях придется "нулиться" от щита.

web-rr написал :
в Саратове таки да, у кого-то намечена реконструкция электрических стояков в домах, вот повезло

Вот это точно... реально повезло... у нас это без вариантов.

web-rr написал :
что делать нужно трёхпроводку

другие варианты я вообще не рассматриваю

gugulaki написал :
Сгруппировать под одно УЗО ( 50(63)/30) розетки комнат с увеличением линий.

я сгруппировал детскую и спальню (они самые не нагруженые) под одно узо (УЗО 2P 63 А 30 мА, на схеме поз.12)

gugulaki написал :
Жирно будет ТП от одельного УЗО+АВ, можно подбить под любое кухонное УЗО.

Объеденил под одно узо с "Холодильник, Посудомойка, вытяжка" (УЗО 2P 32А 30 мА, на схеме поз.10)

gugulaki написал :
АВДТ можно в щите и не ставить, а поставить его в квартире. К тому же у Вас все линии защищены от токов утечки, и вводной АВДТ с током утечки 100-300 мА (чаще всего еще и S) ставять при большой длинне вводного кабеля.

я пока его оставлю, хотя от подъездного щита до квартирного ~1,5 м

Приложил поправленую схемку к сообщению и .

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Director написал :
да их просто не получается эксплуатировать. Без защитного нуля с корпуса щитка подъезда от всего чего только можно начинает щипать неслабо, поэтому пока нету решения в моих реалиях придется "нулиться" от щита.

Если щиплет нужно искать причину. Но слепо принять рабочий ноль стояка за защитный глупо. Дабы не подвергнуть себя и свою семью опасности, необходимо удостовериться в надежности и непрерывности PEN стояка. PEN должен иметь счение 16 кв мм по Ал или 10 кв мм по меди, если это условие не выполняется, то все ваши телодвижения опасны.

Регистрация: 27.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1156

Ванна освещение под Узо-это конечно правильно,а остальное освещение под Узо зачем ставите???

web-rr, Smily, девочки, не ссорьтесь.
О заизолированной не подключенной РЕ имелось ввиду, что при подключении РЕ во всех розетках и "висяке" в щитке, в случае пробоя на корпус в розетке № 8, все корпуса электроприборов в квартире окажутся "под фазой".

Director, ох и намудрили

  1. Давайте фото подъезда и магистрали.
  2. До счетчика выбрасывайте пакетник, меняйте на ВН 50А (хотя пойдет и Ваш вариант).
  3. Диф оставляйте, если финансы позволят - ставьте селективный.
  4. УЗМ авмал советует ставить перед АВ квартирного щитка (опять таки АВ щитка можно сменить на ВН 50А).

Начну с кухни:

  1. Все УЗО покупайте на 63А (а на 32 не бывает).
  2. На холодильник ставите диф 16/0,03 и подключаете параллельно выходу из УЗМ (если часто уезжаете из дому).
  3. Под 1 УЗО загоняете все АВ розеток (кроме холода).
  4. Под теплый пол ставьте диф 16/0,03.

  5. В С/У ставьте диф 16/0,03 на все розетки (если парень рисковый и длина линии небольшая - 16/0,01).
  6. УЗО зала совмещаете с УЗО комнат и УЗО кондеев. 1 общего УЗО хватит за глаза.

  7. Теплый пол и кондеи подключайте 3х2,5... мало ли когда понадобится запасная линия...

  8. Освещение комнат, зала и детской ставите под 1 АВ (не лепите АВ вместо комнатных выключателей). Освещение ванной совмещаете с С/У и прихожей.

  9. В щиток после вводного АВ можно поставить светодиодный индикатор напряжения.

Director написал :
Без защитного нуля с корпуса щитка подъезда от всего чего только можно начинает щипать неслабо, поэтому пока нету решения в моих реалиях придется "нулиться" от щита.

Вот решение

Smily написал :
ПВ 1х6 от сборки (возле подъезда или в подвале) до этажного щита, а лучше по всем этажам закиньте.

Цена вопроса - ну максимум 50 долл с работой.

Регистрация: 17.12.2011 Дзержинск Сообщений: 92

drdollar написал :
Давайте фото подъезда и магистрали.

1712 x 2288 пик., 980 Кб
1712 x 2288 пик., 969 Кб
2288 x 1712 пик., 1006 Кб
2288 x 1712 пик., 968 Кб
1712 x 2288 пик., 1001 Кб
1712 x 2288 пик., 1009 Кб

Может что выделить цветом относящееся к моей квартире? Расстояние от подъездного щита до щита внутри квартиры менее метра

drdollar написал :
До счетчика выбрасывайте пакетник, меняйте на ВН 50А (хотя пойдет и Ваш вариант).

что то не нашел выключатель нагрузки на 50А в серии ВН-63 от TDM (может Вы имели ввиду другого производителя и серию или не там я смотрел), взял на 63А.

drdollar написал :

  1. Диф оставляйте, если финансы позволят - ставьте селективный.

Надо селективный, значит поставим

drdollar написал :
УЗМ авмал советует ставить перед АВ квартирного щитка (опять таки АВ щитка можно сменить на ВН 50А).

так и сделал

drdollar написал :
На холодильник ставите диф 16/0,03 и подключаете параллельно выходу из УЗМ (если часто уезжаете из дому).

сделал, не помешает

drdollar написал :
Под 1 УЗО загоняете все АВ розеток (кроме холода).

Загнал

drdollar написал :
Под теплый пол ставьте диф 16/0,03.

поставил

drdollar написал :
В С/У ставьте диф 16/0,03 на все розетки (если парень рисковый и длина линии небольшая - 16/0,01)

я бы лучше 0,03 оставил. На розетки включая стиралку один диф? или просто на розетки а стиралка сама собой?

drdollar написал :
УЗО зала совмещаете с УЗО комнат и УЗО кондеев. 1 общего УЗО хватит за глаза.

Совместил

drdollar написал :
Теплый пол и кондеи подключайте 3х2,5... мало ли когда понадобится запасная линия...

Теплый пол где то на форуме вычитал что достаточно 1.5 квадрата, по поводу кондеев - сначала сделал 2.5 квадрата, потом позвонил знакомому-кондиционерщику, он говорит они кондеи всегда вешают на 1.5 квадрата, ну вот я и повёлся.

drdollar написал :
В щиток после вводного АВ можно поставить светодиодный индикатор напряжения.

Если я правильно щиток - это не подъездный щит, тогда получится индикатор не будет отображать наличие напряжение для холодильника.

Возник вопрос: Стоит ли как я изначально думал - не вносить счетчик внутрь квартиры экономя место или же лучше его внести и расположить в общем распред щите внутри квартиры? Какие тут могут быть плюсы и минусы, кроме как с подъездного щита могут унести все в неизвестном направлении?

3434 x 2404 пик., 215 Кб

Регистрация: 17.12.2011 Дзержинск Сообщений: 92

Smily написал :
Вот решение

Цена вопроса - ну максимум 50 долл с работой.

Рад бы, но судя по всему без ЖКО не обойтись, а они любят работать когда я работаю. Закончу с внутренностями квартиры, выведу на подъездный щиток, а дальше займусь ЖКО.

Director написал :
Теплый пол где то на форуме вычитал что достаточно 1.5 квадрата

Зависит от мощности. Для стандартных квартирных площадей, занятых под тёплый пол, 1.5кв.мм. обычно достаточно. И с ним легче монтировать объёмный терморегулятор.

Director написал :
Возник вопрос: Стоит ли как я изначально думал - не вносить счетчик внутрь квартиры экономя место или же лучше его внести и расположить в общем распред щите внутри квартиры?

Не ваша собственность, почему болит голова? Не вносите. Проверяющим не надо будет лишний раз дверь открывать. И потом, далеко не каждый воришка не боится электричества.