Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 501
#2822775

В старом доме с газом имею такой этажный щит:
На каждую квартиру стоят два АВ на свет и розетки соответственно. АВ старые, черные, советские, каждый на 16А .
После недавнего апгрейта были заменены счетчики (поставили четырехпроводные на 55А), но убраны рубильники. Автоматы оставили прежними.
Стояк 3Ф+ N, шина N свежая, квадратов 25, прижата к корпусу щита.
СУП, похоже, выполнена, ибо потенциал труб газовой, отопления и воды относительно N не превышает 1 VAC. Также проверял с помощью АКБ и автолампы.

Что я хочу сделать в этажном щите:

  1. Поменять штатные АВ на свежие того же номинала С16
  2. Сделать дополнительный ввод в квартиру ВВГ 3х4 для кухонной техники и поставить для него в щит дополнительный АВ С25.
  3. Для безопасности работ сразу после счетчика поставить 2Р АВ С40 (или С32), который просто будет выполнять роль рубильника.
  4. Разделить PEN на рабочий и защитный (только для кухонной техники).
  5. На кухне будет свой распределительный щиток с АВ, УЗО и т.д.

Вопрос: законно ли это ?

Для начала сменить автомат в етажном щите на 25 ампер а затем затянуть кабель на кухню pen не делить дождатся реконструкции в етажном щите.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

ИС-X, все изменения в ЩЭ без внесения в проект незаконны. Но отечественые реали показывают, что замена на свежие АВ не наказывается, разделение ПЕН на ПЕ и Н возможно только если ПЕН 16 кв мм по алюминию.
Для грамотных советов, вам лучше дать фото щита.
Ответы:

ИС-X написал :

  1. Поменять штатные АВ на свежие того же номинала С16

гуд

ИС-X написал :

  1. Сделать дополнительный ввод в квартиру ВВГ 3х4 для кухонной техники и поставить для него в щит дополнительный АВ С25.

не гуд, т.к. не ясна цель

ИС-X написал :

  1. Для безопасности работ сразу после счетчика поставить 2Р АВ С40 (или С32), который просто будет выполнять роль рубильника.

гуд, но лучше до счетчика ставить

ИС-X написал :

  1. Разделить PEN на рабочий и защитный (только для кухонной техники).

для этого нужно фото

ИС-X написал :

  1. На кухне будет свой распределительный щиток с АВ, УЗО и т.д.

Кухня не лучшее место для щитков. Лучше в коридоре или если есть место в этажном.

gugulaki написал :
все изменения в ЩЭ без внесения в проект незаконны.

Срок службы стояков и этажных щитов - 20 лет. Если за 20 лет не сделали кап ремонта считайте что "проект" уже не актуален. Всё, нет уже проводки сделанной по проекту.

ИС-X написал :

  1. Разделить PEN на рабочий и защитный (только для кухонной техники).

Это обязательно для всей техники "с заземлением".

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 501

gugulaki написал :
не гуд, т.к. не ясна цель

СМ, чайник, электродуховка, водогрей

gugulaki написал :
Лучше в коридоре или если есть место в этажном.

В этажном не получится, да и свистануть могут

gugulaki написал :
лучше до счетчика ставить

Там некуда, а после него отличное место для DIN-рейки.

Вот щит: http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=249841&d=1323704117
Вот шина N: http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=249843&d=1323704117

Да уж поотрывать руки надо за такой беспредел тому кто подключал фазу на счётчик на прямую и не фазным кабелем а pe и без общево пакетника в щите.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

ИС-X, При таком сечении и состоянии PEN не подключать РЕ страшный грех.

serj_mobias написал :
Да уж поотрывать руки надо за такой беспредел

Судя по этому эт. щиту в доме остальные также смонтированные. Были выкинуты изоляторы с шинами (фазы) и смонтированы орешки. До счетчиков стояли РЩ. Ноль приходящий на все квартиры шел шлейфом с одного болтового соединения М5 рядом с креплением нуля стояка. Нули, приходящие на счетчики смонтировали под отдельные болтовые соединения М5 (крепления изоляторов).
Чем руководствовались при таком монтаже можно только предположить, отсечь воровство и чтобы самовольно с АВ и нулевыми колодками не чего не делали сами. Также не влезали сами при подключении дополнительных АВ. Половина АВ проектных (кажется АБ 15А), есть замененные на АЕ1031 -16А.
А вот что будет если эти АВ не сработают или КЗ в эт. щите? Только их замена для ЖЭКа танцы с бубнами (отключение стояка в электрощитовой).
Всего 2 плюса, бабки отмыли и по нулям разгрузили.

Bladiclab написал :
До счетчиков стояли РЩ.

Пакетники стояли.

Bladiclab написал :
Чем руководствовались при таком монтаже можно только предположить

Наличием материалов руководствовались.
Счетчики, как правило, меняют по отдельному договору подряда отдельные организации и ни к чему больше в щите они не притрагиваются. Все остальное - в порядке текущей эксплуатации. А снабжение у ЖЭКов, можно сказать, никакое.
Автор, ставьте ПЕРЕД счетчиком АВ 2П с номиналом, соответствующим нагрузке и сечению проводов (скорее всего, 25А). После счетчика тяните, что хотите и куда хотите, главное, не нарушайте.

Impuls написал :
Пакетники стояли.

РЩ. Посадочные места видны.

Impuls написал :
Наличием материалов руководствовались.

Конечно, старые провода да новые орешки.

Impuls написал :
Все остальное - в порядке текущей эксплуатации.

Сомневаюсь, ну 1-3-5-7 щитов согласен но не весь дом.

Impuls написал :
А снабжение у ЖЭКов, можно сказать, никакое.

Это вранье для квартиросъемщиков. Лично видел, как ЖЭКовские электрики применяют WAGO 224-111, в подъезде патроны при помощи их монтировали (сваруют говорю, у нас их пачки). И гребенками АВ правда ИЭК соединяют, и т.д. Все зависит от руководства.

Impuls написал :
ставьте ПЕРЕД счетчиком АВ 2П с номиналом, соответствующим нагрузке и сечению проводов (скорее всего, 25А).

На данный момент это единственное решение.

А на счет счетчиков это отдельная песня.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Impuls написал :
Автор, ставьте ПЕРЕД счетчиком АВ 2П

Автору самому ставить советовать грешно. Напрягать ЖЭК - геморрой. По большому счету "отключался" до счетчика - проблема "счетчикоменял". А автора вполне устроит общий АВ сразу за счетчиком.

Bladiclab написал :
новые орешки.

На что удалось раскрутить начальство, тем и работали.

Bladiclab написал :
но не весь дом.

А почему нет? Кого-нибудь тряхнуло от открытой шины, пересрали все, вот и заменили.

Bladiclab написал :
WAGO 224-111, в подъезде патроны при помощи их монтировали. И гребенками АВ правда ИЭК соединяют,

Повезло и с инженером, и с тем, кто заявки согласовывает. Я, например, для своего участка в свое время заявки дублировал раз 5, не меньше. Проработал 1,5 месяца там, так и не дождался ничего. Сбежал.

Kamikaze написал :
Автору самому ставить советовать грешно.

Это уж на его усмотрение, я лишь написал, как надо делать.

Kamikaze написал :
проблема "счетчикоменял"

Если автор поменяет сам и нарушит ПУЭ, напрягать будут кого?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Impuls написал :
Если автор поменяет сам и нарушит ПУЭ, напрягать будут кого?

Что поменяет? Всё до счетчика - не его забота.

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 501

Kamikaze написал :
автора вполне устроит общий АВ сразу за счетчиком.

Во-во! Мне так удобнее.

Тем более:

Kamikaze написал :
Всё до счетчика - не его забота.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

ИС-X написал :
СМ, чайник, электродуховка, водогрей

Я бы просто пробросил несколько линий, но раз нужен щиток на кухне - то ставьте
Стояк отличный, прям завидно.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Smily написал :
Всё, нет уже проводки сделанной по проекту.

Если идти официальным путем, то можно продливать срок эксплуатации после заключения экспертизы )))
Или Вы любитель кординальных мер? Как нащи законотворцы?
Вот последняя их подачка: введен новый тех регламент по лифтам, в нем прописано что продлевать срок эксплуатации лифта старше 20 лет нельзя и он подлежит замене. Это реально?

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 501

gugulaki написал :
Я бы просто пробросил несколько линий

Тянуть кучу проводов, а, главное, оставить все АВ и УЗО на разграбление? Сосед лет пять назад встал утром, а света дома нет, полез в этот щит, а эти черные АВ за 50р просто срезали. Нет уж, пусть у меня в квартире стоят ...

gugulaki написал :
Стояк отличный, прям завидно.

Неужели бывают хуже ???

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

ИС-X написал :
Тянуть кучу проводов, а, главное, оставить все АВ и УЗО на разграбление? Сосед лет пять назад встал утром, а света дома нет, полез в этот щит, а эти черные АВ за 50р просто срезали. Нет уж, пусть у меня в квартире стоят ...

Я не против щитов, просто я не вижу целесообразности распредщита на кухне. У вас есть причины поставить его там?

ИС-X написал :
Неужели бывают хуже ???

В моем городе, основной жилой фонд (4х подъездные 9-ти этажки) снабжается стояками 6 кв мм алюминия.

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 501

УК предлагает подписать Договор управления многоквартирным домом и отдельно Границы эксплуатационной ответственности Сторон:

Смотрим электрику, п.2:
Слева упоминается "отключающее устройство на квартиру", а справа "отключающее устройство в этажных щитах". Ни того, ни другого у меня в щите нет (если это не одно и то же). А счетчик мой.
Как это понимать? Требовать, чтобы установили рубильник?

ИС-X написал :
УК предлагает подписать Договор

В эт. щите на лестничной площядке.
1 - стояк – ЖЭК
2 – орехи – ЖЭК
3 – провод от ореха до пакетника, АВ – ЖЭК
4 – провод от пакетника, АВ до счетчика – ЖЭК
5 – счетчик – энергосбыт (сохранность ЖЭК)
6 – провод от счетчика до нулевой колодки – ЖЭК
7 – провод от счетчика до АВ – ЖЭК
8 – АВ на линии квартир – ЖЭК (некоторые и их не обслуживают)
7 – силовые линии квартир (розеточная группа, группа освещения) – квартиросъемщик
8 – силовая линия для электроплиты – ЖЭК
9 – розетка на электроплиту – ЖЭК
10 – вилка на электроплиту – ЖЭК
11 – кабель до плиты – ЖЭК
12 – плита – ЖЭК (проектные, постановление 170)

ИС-X написал :
Слева упоминается "отключающее устройство на квартиру", а справа "отключающее устройство в этажных щитах". Ни того, ни другого у меня в щите нет

Заявление в УК пусть приведут эт. щит в проектное состояние.

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 501

Bladiclab написал :
5 – счетчик – энергосбыт (сохранность ЖЭК)

У меня в договоре - квартиросъемщик. Где правда?

Bladiclab написал :
8 – АВ на линии квартир – ЖЭК (некоторые и их не обслуживают)

Опять непонятно. Все, что после счетчика мое или нет?

Bladiclab написал :
Заявление в УК пусть приведут эт. щит в проектное состояние.

...и увидят дополнительный внепроектный ввод для кухни... пожалуй, лучше я сам

ИС-X написал :
У меня в договоре - квартиросъемщик. Где правда?

У Вас счетчик стоит не в квартире, а на площадке.

ИС-X написал :
Опять непонятно. Все, что после счетчика мое или нет?

Ваши провода, которые после АВ ушли в квартиру.

ИС-X написал :
..и увидят дополнительный внепроектный ввод для кухни... пожалуй, лучше я сам

В этом вся и фишка. Все работы в эт. щитах должны проводится только обслуживающей организацией. Все что платно официально через наряд, оплата через кассу (а не в карман электрику). Один минус, так как дома старые могут не разрешить. А самовольщина это лотерея 50/50.

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 501

Насколько понял, все, что в этажном щите - не мое. И все же сделаю там апгрейт сам, как запланировал, а там посмотрим.
Спасибо.