#2826546

Частенько встречаются фото работ коллег, где при сборке щитов используются стяжки. Причём количество стяжек колеблется от «парочки», до «через каждые 2 см».
Хочется побеседовать о вреде и пользе этого технологического приёма.
Для начала выскажу своё мнение, основанное не собственном практическом опыте. Объекты, в основном: офисы, магазины, частные дома. Реже производства и большие квартиры (200 - 500 кв м.).

Итак, начнем с вреда стяжек.

  1. Сложность поиска неисправности.
    Достаточно стандартная ситуация, что-то где-то выбивает. Никто внятно не знает что. Хватаем «тревожный чемоданчик» с приборами и мчимся на объект. Обычно выясняется что проблема в сдохшем светильнике, котле, блоке розжига и.т.д. Для того чтоб найти проблему, зачастую надо сделать парочку замеров клещами (рабочий ток померить или утечку). Это значит подтянуть в сторонку провода к УЗО и промерять клещами. Причём, крайне желательно не отключать объект полностью.
    Если все провода стянуты стяжками, это очень усложняет поиск неисправности.

  2. Сложность переделки, модернизации.
    Пришло предписание в магазин/офис, в обязательном порядке уравнять нагрузку по фазам с разбросом до 10%. Или ввод выбивает в частном доме из-за перекоса. При проектировании всё было в пределах, но при эксплуатации чем-то пользуются, чем-то нет. Делов то – померить потребление, и разбросать нагрузки. Может автоматы местами поменять, или перекинуть под другое УЗО, возможно понадобится добавить фазную/нулевую колодку.
    Или захотелось заказчику, изменения в схему внести. Убрать или добавить группу в «автоматическое отключение при постанове на охрану», дотянуть пару групп под незапланированное оборудование.
    Если все провода стянуты стяжками, это очень усложняет переделку или модернизацию.

Теперь о пользе стяжек.
Собственно, я создал тему потому, что не понимаю в чём польза стяжек. Вреда для обслуживания – выше крыши, а в чём польза – не понятно. Красиво? Пользы красота никакой не несёт, да и невидно эту красоту, т.к. щит закрыт лицевой панелью. А когда лицевую панель снимают? Правильно, когда надо найти неисправность или что-то переделывать, модернизировать (а для этих действий стяжки - зло).

На последок, приведу фото, которое я демонстрирую сотрудникам с комментариями: - "Так делать нельзя".

Получить в обслуживание щит со стяжкой за дин-рейкой - даже "врагу" не пожелаешь.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Появилась необходимость менять схему щитка - значит схема была изначально не идеальной.
А идеального в природе ничего не бывает, поэтому рано или поздно такая необходимость может возникнуть в любом щитке.

Стяжки за DIN-рейкой - действительно западло!

А с другой стороны, стяжки делают вид щитка намного более аккуратным.
Поэтому ничто не мешает покусать все стяжки, а после работы затянуть новыми в тех же самых местах.
Для ежедневных измерений - ставьте щитовые приборы и нефиг лезть копаться в кишках рабочего щитка.
Как показал мой опыт конструирования радиоэлектроники, зачастую, лишние на первый взгляд дополнительные действия по приведению изделия в более презентабельный и аккуратный вид, в итоге существенно повышают качество его работы и даже упрощают диагностику и обслуживание, как ни странно.

А вообще, если хотите аккуратный вид - делайте в перфокоробе - и эстетично и удобно в эксплуатации и при модификации.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 726

просто монтаж (шоб красиво и ничего не видно) это одно, а удобство эксплуатации(хай все торчит на виду) это другое, не партесь при эксплуатации все стяжки тупо выкусываются бокорезами, хотя местами и стремно по щиту лазить бокорезами, ну да ниче. В одном щиту оставил внизу под автоматами длинные хвосты,принимающий пришел и говорит я своих монтажников за такие бороды ругаю, а че ругать удобно же к каждому проводу клещем подлезть, а красоты нет конешно. Да и ваще чечас просто тенденция такая (щиты маленькие автоматы тоже).В светильниках чоб поменять стартер надо вынуть лампу, вот и скачешь по лестнице туда сюда чтоб зажечь одну лампу. Стяжки могут иметь место при наличии однолинейки и маркировки(тем более чечас возможностей поболее и кабельные маркера и маркеры просто и стопятьсот цветов изоленты и кембрика)

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

Smily написал :
Получить в обслуживание щит со стяжкой за дин-рейкой - даже "врагу" не пожелаешь.

да за рейкой крепить провод жестоко.
а я всё чаще убеждаю заказчиков использовать шкафки в основном большие,без внутренностей вообще.
дин рейки закрепляю как хочу,вместо горы стяжек использую перфорированный кабельканал с крышкой, закрепленный вокруг всех компонентов щита.
монтаж и модернизация быстрые удобные,выглядит опрятно.

Alexiy написал :
А вообще, если хотите аккуратный вид - делайте в перфокоробе - и эстетично и удобно в эксплуатации и при модификации.

нервный написал :
использую перфорированный кабельканал с крышкой

Для "больших" щитов - это штатное решение. Более того, производитель щитов, обычно предлагает решения для больших щитов - различные клипсы, готовые конструктивные элементы с коробом, системы крепления кабеля и.т.д.

Давайте остановимся на "малых щитах", до 48 модулей.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Для меня ни какой разницы, т.к. я не модернизирую щиты под напряжением, я не откусываю стяжки под напряжением. Любая модернизация брендовых щитов, беспроблемна, т.к. всю сборку АВ с рейками можно вытащить из корпуса. Так же и расключая хвосты сначала прокладываю хвосты по стенке щита до "этажа" до нужной рейки, закрепляя при помощи площадки. Затем вставляю сборку и присоединяю

gugulaki написал :
всю сборку АВ с рейками можно вытащить из корпуса.

Для этого потребуется отключить все нагрузки

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

Smily написал :
когда надо найти неисправность или что-то переделывать, модернизировать (а для этих действий стяжки - зло).

Не драматизируйте ситуацию, со злом надо бороться: мешают поиску неисправности, неудобно произвести измерения и тд и тп, - не задумываясь перекусывайте нах, так как это, не более чем расходный материал. У меня для таких случаев есть очень острые миниатюрные кусачки Sandvik, чик-чик - и все доступно (материться при этом - не запрещается)
Имхо, аргументированного "вреда", который вынесен в заголовок темы, я, в Вашем посте , так и не увидел.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Smily написал :
Для этого потребуется отключить все нагрузки

Ну мы же обсуждаем бытовой сектор, а не шкаф автоматики конвеера. Так что отключить, обесточить все; сделать свое дело; собрать и запустить

Smily,
А Вы застали времена, когда для этих целей использовали вощеную нить?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

Есть еще более страшная напасть - !

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

Impuls написал :
А Вы застали времена, когда для этих целей использовали вощеную нить?

Суп-пер сравнение, у меня даже есть в "архивах" несколько бобин высокосортной вощеной нитки голландского производства , - согласен, по сравнению со стяжками, мало - не покажется, полный пипец, особенно если все уплетено и упаковано какой-нибудь бабищей-монтажницей с 30 летним стажем.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Марсик написал :
Есть еще более страшная напасть - спиральная монтажная лента!

А мне нравится Типа змейув схвала провода. Но в основном только на сигнальные провода идет

СТЯЖКАМИ за дин рейками пустить без стяжек пускай свисают как лианы но удобней как для перекамутации.Или хозяину захочит добавить добавить еще пару нагрузок или кабелей.

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 726

gugulaki написал :
Ну мы же обсуждаем бытовой сектор, а не шкаф автоматики конвеера. Так что отключить, обесточить все; сделать свое дело; собрать и запустить

Земляк, главное сделать быстро, пока не вылез офисно-бытовой сектор, которому очень сложно обьяснить что он 3 категории может сидеть без АС до суток

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3843

Smily написал :
Давайте остановимся на "малых щитах", до 48 модулей.

Думаю, что в квартирных щитах стяжки почти не нужны.
Они нужны в больших промышленных щитах например для того, чтобы навести порядок в тонких проводах, подходящих к большому контактору, на котором куча дополнительных контактов. Тогда провода обвивают прибор как лианы и стяжки (а иногда и липучки) помогут справиться с этими джунглями.
Другой вариант: пристегнуть длинный провод, чтобы не болтался (если нет кабель-канала).

А вообще, я знаю откуда у некоторых монтажников старой школы такая манера использовать стяжки через каждые 2 см. Раньше кабель-каналы не использовались и все провода вязались монтажными лентами в пучки. Я сам такие вязал на ЛЭМЗе лет 15 назад. Женщины-монтажницы десятилетиями отрабатывали этот навык и добивались непревзойдённых результатов. Пучки проводов толщиной с руку лежали на металлических рамах прямо и имели красивую геометрию во всех плоскостях и сечениях. А потом завезли импортные короба и провода стали прото укладывать туда. Искусство умерло. Ну а кто-то ещё помнит его и впаривает заказчикам квартирных щитков.

Impuls написал :
А Вы застали времена, когда для этих целей использовали вощеную нить?

Сам вязал. Только вот вязались жгуты , скажем так - в другой ситуации и для других целей. И самое главное, что для обеспечения ремонтопригодности, в большинстве случаев, не требовалось раскусывать жгут и измерять ток проходящий по конкретному проводнику, или группе проводников.

CTA написал :
У меня для таких случаев есть очень острые миниатюрные кусачки Sandvik, чик-чик - и все доступно (материться при этом - не запрещается)

Вот именно - специальные кусачки. Не штатные "бокорезы" 160-180 мм, не резак или стриппер, а специальные кусачки из ассортимента монтажников электроники.

serks написал :
пока не вылез офисно-бытовой сектор, которому очень сложно обьяснить что он 3 категории может сидеть без АС до суток

Юрка написал :
Думаю, что в квартирных щитах стяжки почти не нужны.

Придерживаюсь того-же мнения. В малых щитах до 48 модулей это - бессмысленно. Моножила разделанных 1,5 и 2,5 прекрасно держит форму, как и перемычки из ПВ-3, коих в таком щите не так уж и много.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

Smily написал :
Вот именно - специальные кусачки. Не штатные "бокорезы" 160-180 мм, не резак или стриппер, а специальные кусачки из ассортимента монтажников электроники.

а в чем проблема, если не подлезть кусаем обычными бокорезами замок на стяжке, хоть вдоль, хоть поперек

юра Т написал :
а в чем проблема, если не подлезть кусаем обычными бокорезами замок на стяжке, хоть вдоль, хоть поперек

Ширина штатных бокорезов, порою не позволяет засунуть их нормально в глубину щита, между динрейками (особенно вертикально) и кусать стяжки, коих

Smily написал :
«через каждые 2 см».

К тому же цель дискуссии, не выяснить "как удобнее раскусывать стяжки, и какие идиоматические выражения вы при этом используете", а

Smily написал :
в чём польза стяжек

Применительно к малым щитам до 48 модулей.

Smily написал :
Применительно к малым щитам до 48 модулей

Это малый щит? А раскусить (сломать) можно всё – что один человек построил, другой завсегда сломать сможет.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

Smily написал :
не позволяет засунуть их нормально в глубину щита

таскать специально с собой еще одни маленькие бокрезы это выше моих сил, на крайняк с собой всегда острый нож..., хотя Вы правы, заранее зная о "засаде" можно и прихватить, и десяток стяжек прихватить, чтобы назад собрать это "безобразие", я лично против черезмерного "вылизывания" щитов
и встречный вопрос, кто как маркирует жилы приходящих кабелей, особенно землю и ноль, номер группы? (с наличием УЗО, при поиске неисправности, становится необходимо найти ноль и землю на подозрительной линии, визуально проследить в щите не всегда возможно)

Регистрация: 04.08.2009 Владимир Сообщений: 116

Smily,про стяжки пытался на работе объяснить людям , что не зачем они в малых щитах.короче каждый делает как хочет. я пользуюсь но только когда мне это нужно для удобства укладки кабелей в щиту .после полного монтажа раскусываю.весь кабель получается уложенным и другим ,кто будет обслуживать не чего не мешается .могу сфоткать завтра.

Стяжки могут быть полезными и в малом щите, если используется немоножильный провод. Но в таких шкафчиках как правило грех жаловаться на недоступность понимания в случае ремонта или каких то реконструкций.

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 726

юра Т написал :
и встречный вопрос, кто как маркирует жилы приходящих кабелей, особенно землю и ноль, номер группы? (с наличием УЗО, при поиске неисправности, становится необходимо найти ноль и землю на подозрительной линии, визуально проследить в щите не всегда возможно)

У нас продаются ИЕК и иже с ним кабельные маркеры цена 60-70р. за одна цифрабуква 100 шт. на барабанчике. За 800-900 руб. приобретете комплект на почти все случае(РЕ нету) Кроме того мною где-то читано что в идеале последовательность подключения нолей должна соответствовать последовательности автоматов

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

юра Т написал :
визуально проследить в щите не всегда возможно

А в этом есть необходимость, если щит выполнен грамотно?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3843

юра Т написал :
и встречный вопрос, кто как маркирует жилы приходящих кабелей, особенно землю и ноль, номер группы? (с наличием УЗО, при поиске неисправности, становится необходимо найти ноль и землю на подозрительной линии, визуально проследить в щите не всегда возможно)

Вообще-то, по ГОСТ Р 51628-2000 зажимы на шинах N и PE должны иметь нумерацию. Если монтажник обеспечит совпадение номеров групп с номерами зажимов, то найти нужную жилу будет легко.

6.3.10 Зажимы для нулевых и защитных проводников ... должны быть пронумерованы в той же последовательности, как и соответствующие защитные аппараты линий групповых цепей

А если номеров на шинах нет, то можно спасти положение при помощи маркировки жил. Например, леграновской маркировкой.

Smily, Вы бы хоть, прежде чем вкладывать фото моего щита, позвали бы в тему. А то фото висит, а я ни сном, ни духом. Некрасиво.
Интересно также, говорите о щитах не более 48 модулей, скорее всего встроенных и квартирных, а приводите фото щита на 72, и отнюдь не квартирного и не встроенного.
По поводу стяжек за рейкой - скажу больше, некоторые фирмы, профессионально занимающиеся сборкой электрощитов, крепят туда тот самый перфорированный кабель-канал. Получается тоже неплохо.
Красота - штука полезная. При приемке очень помогает.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

VladislavV написал :
Красота - штука полезная. При приемке очень помогает.

Надеюсь, что это не про тех самых с Ленинградского.
Красота нужна всегда и во всём.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3843

VladislavV написал :
Smily, Вы бы хоть, прежде чем вкладывать фото моего щита, позвали бы в тему. А то фото висит, а я ни сном, ни духом. Некрасиво.

Думаю, что автора щита просто не хотели беспокоить до зачитывания приговора.

VladislavV написал :
Вы бы хоть, прежде чем вкладывать фото моего щита, позвали бы в тему. А то фото висит, а я ни сном, ни духом. Некрасиво.

Целью ставится разбор преимуществ и недостатков конкретного технологического приёма, а не работы конкретного человека, поэтому и не указывал специально автора. Если оскорбил ваши авторские чувства - приношу извинения.

VladislavV написал :
некоторые фирмы, профессионально занимающиеся сборкой электрощитов,

Некоторые фирмы профессионально занимающиеся электромонтажом и провода "скруткой" соединяют, и ПВС прокладывают, так-что не надо ориентироваться "на других".
Сборка щита (без подключения) и эксплуатация - это "две большие разницы".

VladislavV написал :
Красота - штука полезная. При приемке очень помогает.

Практический вред стяжек - я описал. Опишите практическую пользу, пожалуйста.

avmal написал :
Красота нужна всегда и во всём.

Практический вред стяжек - я описал. Опишите практическую пользу, пожалуйста.