Регистрация: 04.11.2011 Симферополь Сообщений: 20
#2826985

Добрый день, Господа.

живем с женой в 9 этажном доме.
после того, как в нашем доме пропала горячая вода - сантехник местный говорит что "скоростники умерли" и менять их никто и не собирается, весь дом пользуется бойлерами.. собственно и мы не исключение.
в зимние месяцы набегает за электричество прилично

при этом батареи центрального отопления работают замечательно.. в квартире 5 стояков отопления, подача с верху..

собственно есть пара вопросов, которые бы хотел задать спецам:

  1. давно вынашиваю мысль повесить на один из стояков отопления бойлер косвенного нагрева в помощь основному электрическому бойлеру.. + к этому попутно организовать полотенцесушитель в ванной
    существуют ли в природе небольшие бойлеры косвенного нагрева? и стоит ли вообще всем этим заниматься?

  2. так как дом не имеет прибора учета отопления, то платим мы круглый год, сами понимаете, что не очень удобно.. обслуживающая организация поздно запускает отопление и норовит, чуть на улице теплеет, сразу все вырубить, то есть бывает, что приходиться осенью/весной кондерами отапливаться, что тоже не совсем экономично..

вопрос собственно заключается в чем - возможно ли в квартире с 5 стояками организовать точку учета отопления и опять же стоит ли таким заниматься )

или вообще лучше забить на "колхозное" отопление и пробивать возможность установки автономного отопления? газ в доме есть..
слышал, что в Украине сейчас запретили устанавливать котлы газовые в многоэтажках, хотя во всех новостройках у нас газовые котлы в каждой квартире стоят..

буду благодарен за любые мысли/советы..
заранее спасибо!

теоритически возможно ,но в большинстве случаев контур отопления косвенника расчитан на рабочее давление в два бара ,автономка,а у вас порядком раза в три будет больше,среда агресивная ,встречался электрическии накопительны боиллер на 100л с дополнительным контуром подогрева от отопления

Реклама
Скидка 20% на Мебель Belux!

Лучшего качества мебель для ванной
Belux по эксклюзивным ценам для вас!
Покупайте выгодно! Подробнее

Если газ проходит по квартире
то можно повесить колонку (газовый проточный водонагреватель)
в отоплении вода не самого лучшего качества, и это мягко сказано

Регистрация: 04.11.2011 Симферополь Сообщений: 20

колонку то повесить можно, вот тока сколько придется выложить за разрешительные документы - вот в чем вопрос..
пока пытаюсь обойтись малой кровью, а если не получится - тогда солнечный коллектор скорее, крым всеж.. солнце жарит не кисло )

думаю дешевле, чем организовать на
пяти стояках приборы учета тепла
да и солнечные коллекторы
не самые недорогие

Регистрация: 04.11.2011 Симферополь Сообщений: 20

думаю все таки придется менять имеющийся бойлер на косвенный, а на стояк ЦО вешать теплообменник. есть у меня как раз один свободный стояк, раньше на нем висело отопление балкона, но после небольшого усовершенствования - стояк освободился совсем..

думаю место расположения бойлера не изменять, просто заменить его на косвенник, пластиком дотянуться до теплообменника на стояке, поставить небольшой насос и гонять по закрытому контуру..
тепература носителя ЦО где-то 70-80, может больше.. руку на батареии ЦО держать невозможно, обжигает..

осталось уяснить пару вопросов:

  1. какой нужен проточный теплообменник, чтобы и косвенник нагреть и оставить тепло соседям снизу
  2. что именно нужно гонять по закрытому контуру от теплообменника до косвенника.. тосол? рассол? или просто воду?

Есть вариант,но для этого нужен хороший сварщик. извините за качество,нет под рукой нормального фотика,я думаю разберетесь,нижнюю часть балонов обрезать по стыкам и приварить дру к другу,не забудте перед резкой скрутить вентеля на балонах и заполнить их водой ,резку начинайте с горловин ОЧЕНЬ АККУРАТНО!!!!!!!!!!!!!!!! Давление такие балоны держут легко 16 АТ обязательно на входе холодной воды в бойлер поставте обратный клапан.Я себе такое сварганил уже 8 лет работает,правда еще сделал врезку под тэн(на лето)Балон перед резкой должен водой заполнен почти полностьюНЕ ЗАБУДТЕ А ТО РВАНЕТ МАЛО НЕ ПОКАЖЕТСЯ

Регистрация: 04.11.2011 Симферополь Сообщений: 20

Интересно....

Регистрация: 07.11.2006 Ярославль Сообщений: 428

свой парень написал :
Есть вариант,но для этого нужен хороший сварщик.

вот так наши люди с помощью монтировки и какой-то матери собирают синхрофазоторон

По ходу будут вопросы отвечу

А вы цены на косвенники видели,у нас на Донбассе таких зарплат мало,так что ХОЧЕШЬ ЖИТЬ-УМЕЙ ВЕРТЕТСЯ
А балоны у приемщиков железа гривен по 80,в магазе видел по 500,делайте вывод,трубу для теплоносителя лучше брать котловую с пром.котла ДКВР по котельным их у нас хватает,но у вас не знаю,по возможности ставте цельнотянутую,сам работаю на трубном,ща в шевных качество не фонтан

Регистрация: 04.11.2011 Симферополь Сообщений: 20

DIY твек!!

Скажи пожалуйста, а ты его используешь как проточный водонагреватель? Или у тебя закрытый контур к ЦО тосол таи или что то другое?

Теплоноситель ЦО,если тем-ра носиталя более +50 воды хватает тыж не подъезд будешь питать водой,после прогрева воды до 50,сразу 50 гр брать не будешь(ГОРЯЧЕ)сместителем будешь прижимать ГОРЯЧУЮ а ХОЛОДНУЮ добовлять(смешивать)и при такой тем-ре теплоносителя мой самопал я думаю успеет нагревать Х/В если конечно у вас не городская баня

Ну думаю с 3-Х балонов воды тебе хватит с головой,главно ставить вертикально.
Тем более теплоноситель ХАЛЯВА

Регистрация: 04.11.2011 Симферополь Сообщений: 20

Ага, ну у меня примерно мысли в таком же направлении и развивались ))
Я вот только думаю, что проточный такой теплообменник делать в моем варианте не АЙС.. (( потому как стояк ЦО свободный располагается метрах в 10-15 от санузла.. И если делать проточку, то чтобы получить воду в кране - нуно будет постоянно сливать.. А это не прикольно, потому как счетчик стоит на воду.. Думал делать замкнутный контур с небольшим насосом, а в санузле поставить косвенник

ВОПРОС:А полотенец в ванне запитан у тебя от Ц/О или Г/В?
В свое время своим переделывал их под отопление,люди радовались

Думал делать замкнутный контур с небольшим насосом, а в санузле поставить косвенник[/QUOTE]
Случаем,не телотехник? правильно думаешь,но для этого надо нормально воду очистить,ато насосу писец быстро пакажет свой пушистый хвост,+правильно сделать врезку для циркуляции,если надо,ПОДСКАЖУ

Регистрация: 04.11.2011 Симферополь Сообщений: 20

Дык в том то и дело, что после поломки ГВС полотенце сушитель у меня не работает уже как 10 лет(( тупо место на стене занимает(( а ближайший стояк отопленя, к которому есть возможность подключить теплообменник находится приблизительно в 10 метрах..

Врезаться планирую в место, где была батарея установлена...
Так что особо не напрягаюсь ))
А вот по поводу воды в закрытом контуре- думаю залить обычную дистилированную..

А вот по поводу воды в закрытом контуре- думаю залить обычную дистилированную..[/QUOTE]

Не пойму?Какой дистилат??????????По трубе 2дюйма внутри балона прходит теплоноситель Ц/О,а сама рубашка балонов емкость в которой нагревается вода,читай внимательно на фотках.Ну не знаю,уже на пальцах объяснилТеплоноситель через стенку трубы нагревает воду в балоне.ФУУУУУУУУУУ у меня уже шляпа дымит,ВСЕ ПРОСТО

Регистрация: 04.11.2011 Симферополь Сообщений: 20

я тебя прекрасно понял )

тока у меня система буит замкнутая..

чичас нарисую..

получается что в контур будет закрытым, вот туда и буду заливать дистилированную воду..

Цена и законность сей кампании вызывает много вопросов:
По плану получается небольшая бойлерная. много лишних кв.метров?
При такой удаленности стояка и таким затратам не получится ли экономия в 2% ?
Или окупаемость выше срока службы?
Хорошо, если хэндмэйд и ничего не потечет, а магазинное решение сколько стоит?
А если отказ системы? Ставить много дорогой автоматики или может караул нести?

отобрать от стояка вы можете мощность ранее установленного радиатора, примерно 2 кВт.
снять с трубы, те рисунки что с баллонами, скорее всего столько и получиться, Но регулировать температуру в баке вы не сможете, сделать простейшую рециркуляцию ГВС можно, в вашем случае даже нужно.

Но все равно городить это у себя в квартире, да еще и с давлением 5+ бар ... не страшно?
Прозондируйте почву с отдельным настенным котелком, первоначально это будет дороже, но думаю экономить начнете быстро.

с наилучшими

Регистрация: 04.11.2011 Симферополь Сообщений: 20

по ка что мне это видится как самый бюджетный вариант, кроме покупки косвенника, конечно
у нас Дражицу на 120 литров с одним теплообменником можно найти меньше чем за 500 уй..

единственное, что останавливает - ето давление..
пока все еще ищу заводской теплообменник, может что-то удастся найти толковое на украине..
если нет - летом займусь изготовлением самостоятельно )

по поводу законности - да, тут конечно дело спорное, посоветуюсь еще...
хотя в нашем доме на соседнем стояке мужик купил хату и сразу себе по всей квартире трешке сделал водяные теплые полы от отопления..
так что мой колхоз с теплообменником - детский сад по сравнению с ТП))

Да!Система супер,я как-то по этому поводу так не заморачивался,чем больше прибамбасов-тем больше возни,но система надежная

А че 5 бар,балоны эти при 24 бар прессуют,а рабочая давка 16 бар,такую давку найди хоть в одном болере

Ну у кого какаие мысли по поводу самопальных косвеников?

На днях внедрил такую систему в частном доме от котла отопления,хозяин рад до усеру)))))))))))

bozzz написал :
Но регулировать температуру в баке вы не сможете, сделать простейшую рециркуляцию ГВС можно, в вашем случае даже нужно.

на выходе можно смеситель-термостат поставить.

bozzz написал :
Но все равно городить это у себя в квартире, да еще и с давлением 5+ бар ... не страшно?

там теплообменник из медной трубы, так что не страшно. Главное, чтобы в самом баке было не больше 6 кг, лечится редукторами.

sevancho написал :
у нас Дражицу на 120 литров с одним теплообменником можно найти меньше чем за 500 уй..

отличные бойлеры, но вот незадача. Там медный теплообменник, так что стальные трубы ЦО после него сгниют быстро.

sevancho написал :
пока все еще ищу заводской теплообменник, может что-то удастся найти толковое на украине..

надо что-то из нерж трубы искать. В основном медь попадается. Ну или пластинчатые из нерж, что не гут.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

Вредные советы.
Берется пластинчатый теплообменник на 30 KW и вешается на стояк вместо радиатора. С байпассом, ясное дело и краном на стояке. В нормальном состоянии теплообменник отключен, весь поток через байпасс. При желании помыться, перекрываем кран на байпассе, весь поток идет через теплообменник. Среды разделены. Все, проточник готов Правда, стояк так можно усадить, но кого это волнует. Ради простоты и красоты реализации приходится чем-то жертвовать. Можно усложнить конструкцию, поставить трехходовик, датчик протока на ГВС, влепить простейший МК. Будет то же, только без ручного вмешательства.

AlexMax написал :
Вредные советы.
Берется пластинчатый теплообменник на 30 KW и вешается на стояк вместо радиатора. С байпассом, ясное дело и краном на стояке. В нормальном состоянии теплообменник отключен, весь поток через байпасс. При желании помыться, перекрываем кран на байпассе, весь поток идет через теплообменник. Среды разделены. Все, проточник готов

в этом что-то есть. И определенно работоспособная схема.
пока что таких не делал, но возьму на вооружение.
Могу со своей стороны поделится как обманывать счетчики воды. Простая и надежная схема. ))
p.s. хочу пояснить. Слово "обманывать" я употребил в фигуральном смысле. Т.к. государство нас разводит на каждом шагу. Начиная от тарифов на воду с их потерями, и заканчивая отоплением. Если кто не в курсе, то у нас в городе, например устройство индивидуального отопления в квартире - это зубы можно поламать, а те единицы особо упертых, которые добились, сейчас платят в 2 раза меньше, чем мы, кто на ЦО.
Далее, была как-то мулька по поводу теплосчетчиков. Суть заключалась в том, что во все ЖЭКи г. Киева разослали из управления письма с рекомендацией усиленно пропагандировать внедрение этих теплосчетчиков в квартирах. Видать какой-то г.о.в.н.о.депутат себе бизнес решил построить. Ну так вот, по факту оказалось, что внедрение этих счетчиков оказалось мягко говоря невыгодным для энергоснабжающих компаний. В частности, Киевэнерго уже принадлежит ахметке. Так вот. спустя пару месяцев из той же управы пришло письмо-пояснение с рекомендациями об отказе постановки на учет теплосчетчиков в квартирах с вертикальной разводкой отопления, т.е. получается, что пользователю надо на каждый радиатор поставить недешевый теплосчетчик (от 200 у.е.) и при этом Киевэнергу это все равно невыгодно! Мотивировали такую рекомендацию тем, что мол, видите ли, труба стояка - это тоже отопление, которое теплосчетчиком не учитывается.
Короче, делают нас, уважаемые граждане, как последних лохов. Поэтому не вижу ничего зазорного. и совесть не мучает.