Регистрация: 03.08.2010 Новосибирск Сообщений: 106
#2828821

Сегодня перелестал новый каталог DeWALT 2012 и обнаружил, что все энергии удара перфов и отбойников стали ниже, чем были. Оказывается сейчас Девольт использует новую систему измерения энергии удара, при которой показатели ниже, систему EPTA05/2009, интересно а другие производители профинструмента также измеряют? Кто что знает об этом?!

Регистрация: 09.11.2008 Челябинск Сообщений: 1699

John написал :
Девольт использует новую систему измерения энергии удара, при которой показатели ниже, систему EPTA05/2009, интересно а другие производители профинструмента также измеряют? Кто что знает об этом?!

Да-а-а, долгонько инфа до Новосиба добирается! Вообще-то она уже больше "старая", чем "новая" принята в 2009 г., а на дворе уж 2012г., с тех пор только и разговоров, кто как измеряет...

Регистрация: 03.08.2010 Новосибирск Сообщений: 106

Novyi написал :
Да-а-а, долгонько инфа до Новосиба добирается! Вообще-то она уже больше "старая", чем "новая" принята в 2009 г., а на дворе уж 2012г., с тех пор только и разговоров, кто как измеряет...

Конечно же я уже слышал об этом, да и Новосиб тоже, интересно перешли ли другие брэнды? Т.к. зашел на сайт Боша, а там инфа вся старая, соответственно получается если взять 2-х кг перфы и сравнить, то теперь Бош убойнее по энергии удара (в 2011 году было наоборот)

John написал :
EPTA05/2009, интересно а другие производители профинструмента также измеряют?

Большинство призводителей соблюдают стандарты измерений ЕуропПуверТулсАссоциейшен для электроинструмента предназначенного для продаж в Европе. В том числе и в России, если поставки идут через Европу. И те же самые производители не соблюдают Ёпту на других рынках, например в Штатах.

Регистрация: 30.07.2010 Краснодар Сообщений: 236

Насколько я знаю, Макита и Хитачи указывают еще старые параметры силы удара. Деволт первые решились на этот шаг.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

Bandd написал :
Деволт первые решились на этот шаг

первым был Хилти. Такое впечатление, что они испокон веков указывали измеренную так энергию. Потом был Бош... и Деволт. У Бош кое-где в старых моделях инфу не поменяли. 2-26, 2400/2600 по EPTA имеют энергию ед. удара в 2,7 Дж

Регистрация: 03.08.2010 Новосибирск Сообщений: 106

Bandd написал :
Насколько я знаю, Макита и Хитачи указывают еще старые параметры силы удара. Деволт первые решились на этот шаг.

В чем тогда смысл этого решения ведь теперь показатели нелучшие стали?

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1437

John написал :
В чем тогда смысл этого решения

Если перейдут все, то можно сравнить между собой, как величины, приведенные к одной единице измерения.

Регистрация: 03.08.2010 Новосибирск Сообщений: 106

Аникей написал :
Если перейдут все, то можно сравнить между собой, как величины, приведенные к одной единице измерения.

Вот и я об этом же! Хочется чтобы все были в равных условиях, и только тогда будет адекватное сравнение!

То что Хилти первым перешли на эту систему не мудрено, так как именно Хилти и продвигало и продвинуло эту систему измерения, раньше четкой системы измерения не было и "в идеале" сравнивать перфораторы по силе удара было некорректно, точнее даже появлялись нерадивые производители, которые бешенно завышали силу удара.
Вообще ловить разницу в +/- 0,1 Дж не суть важно (личное мнение), такая незначительная разница почувствуется только при профессиональном использовании, а профессионалы и так знают что им надо, при нечастых же работах разница получается ничтожной.
Все конечно же перейду на новую систему, но сколько еще времени пройдет, если даже ведущие бренды потихонечку на нее переходят, спустя 3 года.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Инструментар написал :
раньше четкой системы измерения не было

Единой.
Например, у аккумуляторного инструмента DW по паспорту отдаваемая мощность выше потребляемой - это как? Или данные по значению крутящего момента, где у всех цифры уже давно за гранью здравого смысла. Пора наводить порядок.

in my humble opinion

n-p-n написал :
первым был Хилти.

Ааа. Помню.Было на форуме про Хитиевское лобби.

Feelgood!

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

Инструментар написал :
+/- 0,1 Дж не суть важно (личное мнение)

Не стоит забывать сколько таких Дж в минуту выходит.

Инструментар написал :
Вообще ловить разницу в +/- 0,1 Дж не суть важно (личное мнение), такая незначительная разница почувствуется только при профессиональном использовании, а профессионалы и так знают что им надо, при нечастых же работах разница получается ничтожной.

Давайте не будем вырывать фразы из контекста!

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

Инструментар написал :
ловить разницу в +/- 0,1 Дж не суть важно

к сожалению, разброс был отнюдь не ±0,1 Дж...

Инструментар написал :
профессионалы и так знают что им надо

откуда же? Есть у них время бродить по лавкам и тискать перфораторы? Что есть, тем и работают.

Вообще, любопытно, что вскоре после принятия Бошем системы EPTA была выпущена новая модель 2-28.
Причём, единичный удар у предыдущей модели 2-26 с переходом на EPTA упал с 3 Дж до 2,7, а вот у 2-28 (по EPTA) — уже 3,3 Дж...
Наводит на мысли о читтинге, ЕВПОЧЯ

Очень грамотное решение выпустить 2-28 с указанной силой удара, надо же занять внезапно осиротевшую нишу в перфораторах.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

Инструментар, я не про это. Не исключено, что теперь производители будут подгонять под методику измерения энергии EPTA иметь в виду, разрабатывая новые модели. Чтобы в тестах побольше показывать.
Так было с процессорами и синтетическими тестами. Процессоры «учили» надувать тестовые пакеты, используя их слабые места.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

Методика измерения такова, что имитирует реальную функцию.

n-p-n написал :
Инструментар, я не про это. Не исключено, что теперь производители будут подгонять под методику измерения энергии EPTA иметь в виду, разрабатывая новые модели. Чтобы в тестах побольше показывать.
Так было с процессорами и синтетическими тестами. Процессоры «учили» надувать тестовые пакеты, используя их слабые места.

Понял Вас.
Интересно, а компания продвинувшая единую систему измерения силы удара уже "научила" свои модели или у них реально сила удара больше чем у конкурентов?!

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

Gold_eggs, бум надеяться, что методика хороша и информативна

Ув, n-p-n, с сожалению Ваша старая ссылка

n-p-n написал :
http://www.mastercity.ru/search.php?searchid=6792318

не открывается. А в ней надеялся найти хотя бы частичное описание сабжа. Может кто даст ссылки на процедуры ЕРТА и по ударам и крутящим моментам. Мне нарыть не удалось.

dokar написал :
А в ней надеялся найти хотя бы частичное описание сабжа. Может кто даст ссылки на процедуры ЕРТА и по ударам и крутящим моментам. Мне нарыть не удалось.

dokar! Александр! Посмотрите, может что-то полезное есть - если нет, не обессудьте - по аглицки я не понимаю.

European Power Tool Association (EPTA) EPTA-Procedure 05/2009

Здесь общие слова:
Нем.:
Англ.:

Здесь на из 82 (на бумаге нумерация - стр. 33) подробнее.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26871

dokar написал :
крутящим моментам.

Такого стандарта еще нет, к сожалению.

Barnauletz написал :
Здесь на стр. 49 из 82 (на бумаге нумерация - стр. 33) подробнее.

Вообще к EPTA никакого отношения не имеет.

Serg написал :
Вообще к EPTA никакого отношения не имеет.

Дык,
[quote="Barnauletz;5247551"] по аглицки я не понимаю [quote]

  • увидел, что процедура ЕРТА 05/2009 упоминается, стенд испытательный описывается - ну и предположил, что, возможно - ОНО. Serg! А у Вас ведь (в ИНТЕРСКОЛе) наверняка эта информация есть - может выложите - интересно ознакомиться форумчанам будет, думаю?!

Serg написал :
Такого стандарта еще нет, к сожалению.

Так как какого чёрта (лысого ) пишут в мануалах " по EPTA " ? Очередное маркетинговое разводилово ?

dokar написал :
Очередное маркетинговое разводилово ?

Безусловно. Денег хотят, а создавать что то новое некому- повыродились, или стали "манагерами" чтоб хоть как то выжить.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26871

dokar написал :
Так как какого чёрта (лысого ) пишут в мануалах " по EPTA " ? Очередное маркетинговое разводилово ?

Измерение момента по EPTA?

Я знаю, что есть директива по определению веса и энергии удара, а можно увидеть, кто написал про момент?

Про удар - основная проблема измерения энергии единичного удара в том, что не существует ни одной методики прямого измерения энергии единичного удара, это связано именно с выделением энергии одного удара и отделением ее от гармоник и прочего. У меня вопрос такой был на кандидатском минимуме по специальности
Вообще методы измерения исторически сформировались следующие:

  1. Без разборки ударного механизма перед измерением:
    • Метод индикации мерного участка пути с помощью контактного датчика установленного на торце инструмента (ИГД СО АН )
    • Метод шариковых отпечатков (ИГД СО АН )
    • Гидравлическим или пружинным работомером (ВНИПТИГОРМАШ, НЭТИ)
    • По ударным импульсам в штанге:
    o По амплитуде импульсов (Кузмашзавод, ИГД им. Скочинского)
    o Методом измерения ударной мощности путем выделения первого импульса и интегрирования возведенной в квадрат функции деформация-время (КузНИИшахтострой, КузПИ)
    o Методом селекции первого импульса и определения его энергии путем интегрирования возведенной в квадрат функции деформация-время с запоминанием его энергии до следующего удара (КузГТУ)
  2. С разборкой механизма для установки датчиков :
    • Метод дифференцирования кривой перемещения бойка, измеренной реостатным или индуктивным датчиками
    • По индикаторной диаграмме (для пневматических машин)
    • По времени пролета бойком контрольного участка пути, измеренного индукционным или фотодатчиком
    • Методом измерения скорости бойка с помощью допплеровского эффекта при распространении сверхвысокочастотного (СВЧ) излучения в волноводе, выполненном по оси рабочего инструмента (ВЦННИОТ ВЦСПС)
    Основными параметрами, определяющими производительность бурильной машины, являются частота и энергия удара (или их произведение – ударная мощность), крутящий момент и усилие подачи. Работа бурильной машины с пониженной ударной мощностью снижает эффективность буровых работ по экономическим показателям и приводит к увеличению времени пребывания операторов в зоне интенсивного шума, что наносит вред их здоровью. Поэтому при эксплуатации бурильных машин ударного действия необходимо постоянно контролировать их энергетические параметры.
    Такой контроль необходимо проводить при исследовательских работах, заводских испытаниях бурильных машин и перед отправкой их в забой после ремонта. Влияние износа ударника на его производительность вполне очевидна, но степень изношенности в большинстве случаев вовсе не определяется.
    На крупных рудниках США для контроля качества бурильных машин еще в тридцатые годы прошлого века оборудовались специальные рудничные лаборатории. Различные устройства для определения энергии удара и числа ударов применялись уже тогда.
    Одним из таких приборов был аппарат Пейтнера (США). Перфоратор закреплялся на станине, его импульсные нагрузки воспринимал гидравлический цилиндр с поршнем и штоком, заполненным маслом. Удар передавался маслом мембране, которая перемещала перо на бумажной ленте, регистрирующей импульсы, соответствующие величине ударной нагрузки. Перед использованием устройство предварительно тарировали, сбрасывая с определенной высоты боек на шток поршня. По скорости вращения барабана с бумагой и количеству пик на диаграмме определяли частоту ударов.
    В Германии в эти годы применяли прибор Мюллера аналогичного принципа действия, только вместо цилиндра с маслом применялась сильная пружина, в которую упиралась штанга перфоратора. Другой конец пружины закреплялся на массивном основании. Подвижный конец пружины был связан с записывающим устройством, состоящим из пера, бумажной ленты и барабана.
    С особой остротой вопрос измерения энергии ударов и частоты встал после создания электропневматических перфораторов достаточно высокой частотой формирования ударных импульсов по сравнению с пневматическими и тем более с гидравлическими моделями. До настоящего времени нет серийных контрольных приборов, позволяющих оперативно производить отбраковку неисправных машин в производственных условиях. Не всегда в должном объеме производится контроль энергетических параметров на заводах–изготовителях при выпуске бурильных машин.

Принцип действия стенда для измерения следующий. При ударе бойка по инструменту ударной машины в последнем образуются волны ударных деформаций. Амплитуда первого (падающего) ударного импульса пропорциональна квадрату скорости бойка перед ударом. При каждом ударе микропроцессорная система комплекса выделяет и записывает первый ударный импульс деформаций, измеряет его амплитудные и временные характеристики и передает данные на ПЭВМ. В свою очередь ПЭВМ в реальном масштабе времени отображает измеренные значения амплитуды и частоты ударов в виде графиков, визуализирует ударные импульсы, производит статистические расчеты.
После выполнения измерений производится градуировка на стенде. Стенд представляет собой образцовый копер и имеет калиброванную базу с оптической системой, фиксирующей моменты времени пересечения бойком световых лучей непосредственно перед его ударом по инструменту. Подбирая разгон бойка на стенде, добиваются амплитуды ударного импульса равной среднему значению, зарегистрированному при работе ударной машины. Тогда кинетическая энергия бойка E рассчитывается по формуле E=m*(B/t)(B/t)/2
где m - масса бойка, B - расстояние между лучами, t - время пролета калиброванной базы.
По сути это разновидность метода конечных скоростей с внесением минимальных изменений в конструкцию исследуемой системы.

Сама директива где-то была, но я навскидку не помню. Вспомню - напишу.

Serg написал :
Измерение момента по EPTA?

Простите про удар , - конечно.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26871

dokar написал :
Простите про удар , - конечно.

Про удар - правильно.