Регистрация: 08.11.2011 Сосновый Бор Сообщений: 11
#2834068

Всем дорый день. Ситуация следующая: Кирпичный дом 1976 года, двухкомнатная квартира, старая аллюминиевая проводка. Кабельный стояк проходит в стене в квартире, соответственно счетчик и все остальные элементы находятся в квартирном щитке. Его-то я и планирую заменить вместе с проводкой. Оцените пожалуйста схему щитка. Спасибо.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10854

Сначала неплохо было бы узнать состояние стояка, есть подозрение, что там алюминий 4-6квадрат, так что на 40А ввода расчитываь вряд ли стоит

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 08.11.2011 Сосновый Бор Сообщений: 11

Электрики управляющей компании обещали =) Еси будет меньше, то придется уменьшить номинал автомата на вводе.

Singapore,
Не оставляйте линии "без УЗО", тем более балкон.
В "старых" домах розетка в с/у противопоказана.

Регистрация: 12.01.2012 Красноуфимск Сообщений: 55

Здравствуй. Сразу скажу, схема не пройдет первой же проверки. Читал на счет вводново кабеля. Но это опущу. Если у тебя стоит вводный автомат на 40 а то соблюдая селективность монтажа, УЗО должно стоять меньшего ампера. Тоесть ввод 40 А , УЗО 32 А, ну и к потребителю уже в зависимости нагрузок но менее чем узо. 10-16 А на освещение, 16-20 на розетки. Допустимо 25 на более большие нагрузки.

Регистрация: 27.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1156

[quote="Singapore;2834068"]Оцените пожалуйста схему щитка[/quoteэл.]Для духовки, можно прокинуть линию .

Регистрация: 12.01.2012 Красноуфимск Сообщений: 55

andrewkhv написал :
есть подозрение, что там алюминий 4-6квадрат

скорее всего так и есть. У нас энергосбыт заставляют весь частный сектор выводить счетчики на улицу. В основном все кто это уже сделал, относятся к этому положительно. Вот только все приходится покупать за свои счет. Малость прошел от темы. А по теме скажу так. К дому подходит воздушка квадрат 25 . Разумеется алюминий. Так в дом к вводному автомату надо протягивать не менее 16 квадрат имею ввиду течение кабеля и тоже алюминий. Соединение медь алюминий на улице не допускается, по этому и алюминий.

Регистрация: 27.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1156

Elektronix написал :
Если у тебя стоит вводный автомат на 40 а то соблюдая селективность монтажа, УЗО должно стоять меньшего ампера. Тоесть ввод 40 А , УЗО 32 А,

Вы,что-то попутали.

Регистрация: 12.01.2012 Красноуфимск Сообщений: 55

В каком месте?

Регистрация: 12.01.2012 Красноуфимск Сообщений: 55

дружба написал :
Вы,что-то попутали.

в каком месте? Что то я не припомню чтоб ввод был меньше потребителя.

Elektronix, ТЫ не прав насчёт узо потому что Ввод на 40 ампер а узо должно стоять на 63 ампера.

Регистрация: 12.01.2012 Красноуфимск Сообщений: 55

serj_mobias написал :
Ввод на 40 ампер а узо должно стоять на 63 ампера.

подскажи, почему так делается? И почему тогда другие узо на схеме меньше? Буду рад узнать такие подробности.

Elektronix написал :
УЗО должно стоять меньшего ампера.

Что вы курили? Номинал УЗО на ступень выше, т.е. ваш пост прав с точностью до наоборот.

Регистрация: 12.01.2012 Красноуфимск Сообщений: 55

SoVA написал :
Что вы курили?

это к теме не относится.

Регистрация: 08.11.2011 Сосновый Бор Сообщений: 11

Smily, А чем сан. узел в "старых" домах отличается от новых?
Повторю, что вся проводка в квартире будет заменена на медь. Что касается вводного кабеля, то его я тоже планирую заменить на максимально возможный.

Регистрация: 12.01.2012 Красноуфимск Сообщений: 55

SoVA написал :
Номинал УЗО на ступень выше, т.е. ваш пост прав с точностью до наоборот.

Я спорить не собираюсь, в данный момент не прав и по этому спрашиваю почему Узо ставится на ступень выше.

Регистрация: 12.01.2012 Красноуфимск Сообщений: 55

Singapore написал :
Smily, А чем сан. узел в "старых" домах отличается от новых?

Ничем не отличается. просто напросто воще не разрешается устанавливать розетки в помещении с/у но на это мало кто обращает внимание, тем более в своих домах и квартирах (к стати в квартирах их не делают до приемки дома,) А далее сам себе хозяин. что только не нагородят в сан узлах.

  1. смысл закладывать 3x2.5 если автомат 16А
  2. для такого помещения многовато групп

конечно, если денег не жаль или кабель уже есть, то можно сечение и побольше заложить

Регистрация: 18.09.2010 Волгоград Сообщений: 98

Elektronix написал :
Я спорить не собираюсь, в данный момент не прав и по этому спрашиваю почему Узо ставится на ступень выше.

АВ должен защищать УЗО. В УЗО только дифзащита, там нет защиты от сверхтоков, как в АВ. Поэтому УЗО берётся на одну ступень выше по допустимому току, чем АВ. В крайнем случае допустимо, чтобы их номиналы были равны.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10854

Было бы неплохо фото щитка и особенно проводов ввода в него посмотреть. Если там что-то вроде , то тема http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=153765 вам в помощь, там в конце фотка результата, вполне неплохо получилось.

Регистрация: 12.01.2012 Красноуфимск Сообщений: 55

aequit написал :
АВ должен защищать УЗО. В УЗО только дифзащита,

Спасибо за ответ. УЗО на 63А это его рабочий ток до которого рассчитаны его элементы. Такой же ток указан и на простых рубильниках и на розетках, как я с этой селективностью пролетел. Сам себе голову забил, Ладно еще всем спасибо за встряску застоявших мозгов.

Регистрация: 12.01.2012 Красноуфимск Сообщений: 55

si3 написал :
можно сечение и побольше заложить

только вот с большим сечением приборы очень не удобно устанавливать. но а на освещение конечно более 1,5 не нужно делать.

Регистрация: 12.01.2012 Красноуфимск Сообщений: 55

andrewkhv написал :
Если там что-то вроде этого,

Где же ты такой раритет откапал. хотя я видел и новое оборудование в таком состоянии, лет пять назад какой то спец-электрик устанавливал. Я переделывал.

Регистрация: 08.11.2011 Сосновый Бор Сообщений: 11

В настоящий момент щиток выглядит так:

Вводной кабель будет заменен. Раньше стоял пакетник, но умер при первом переключении.

andrewkhv, получилось неплохо, но хочется большего. =)

А что касается количества групп, то их уменьшение не даст приемущества, щиток с автоматикой отдельный будет все равно.

Узо 25А/10мА где такие растут?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10854

Singapore написал :
хочется большего

Для этого нужен стояк с проводами потолще, а если алюминий 6 квадратов, то губозакаточная машинка очень кстати, к сожалению!

Регистрация: 08.11.2011 Сосновый Бор Сообщений: 11

Да что вы все о вводном кабеле, да о вводном кабеле. Нагрузка внутри квартиры все равно меньше не станет. Ну поставлю я вводной автомат на соответствующий номинал и все. Количество групп обеспечивает удобство управления. Принципиальные ошибки и просчеты есть? Подскажите пожалуйста.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10854

Singapore написал :
Принципиальные ошибки и просчеты есть?

  1. Отсутствие дифзащиты на трех нижних линиях, одна из которых - розеточная, другая - свет в опасном\особо опасном помещении (на балконе).
  2. Для 32А нужен кабель 6квадратов.

Singapore написал :
Количество групп обеспечивает удобство управления.

Жаль, стояка не видно. Что толку плодить линии, если ввод на самом деле максимум 32А, более вероятно 25? Ну вот вы поставите кучу автоматов на 8х16+4х10=168А. А при одновременной полной нагрузке любых 3-4 линий из 13 запланированных, или равномерной нагрузке всех, будет выбивать ввод. Особенно во время использования духовки. При кз - почти гарантированно вырубится ввод, то есть все равно весь дом без света останется. Таким образом, особой пользы я не вижу, зато нужно щиток где-то размещать, пучки кабелей куда-то прятать, кучу денег на километр кабелей и аппаратов в щите потратить, масса работы по разводке, не дай бог при этом что-нибудь напутать... Грубо говоря, возможности системы распределения и управления очень сильно превышают возможности питающей линии. Это как мутить мощный фундамент из железобетона для того, чтобы палатку на нем соорудить. Вот если бы УК прокинула новый стояк 35-50 квадратов меди и вводной на 63А, то смысл был бы. Не знаю, может я и не прав, но это мое мнение.

Регистрация: 08.11.2011 Сосновый Бор Сообщений: 11

Я понял вашу мысль. Буду надеяться на лучшее (реконструкцию стояка) =) Если будет выбивать автомат, то придется регулировать нагрузку. Меньшего метража кабеля можно добиться только в ущерб своему комфорту, уменьшив количество розеток или света. Буду думать.
Но в целом, я правильно понимаю, что кроме 3 незащищенных линий нет замечаний и предложений?

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6057

Neitrinos написал :
Узо 25А/10мА где такие растут?

У Шнайдера растут. Вполне себе доступные.