#2834544

Сейчас собираюсь у Чада прикупить очередную порцию инструмента.
Нужны большие мощные пассатижи. Чтобы было понятно для каких задач они мне понадобятся, скажу что у меня уже имеются:

  • узкогубцы Книпекс 160 мм
  • несколько мультитулов Leatherman с разного размера пассатижами (Charge, Crunch, Skeletool)
  • клещи переставные 86 05 180 (способные работать и в качестве пассатижей)
  • кусачки диагональные есть
  • болторез Cobolt есть

То есть, главное применение пассатижей будет силовое оперативное удержание чего-либо. Плюс проволоку стальную погнуть. И т.д.

Не могу выбрать между тремя моделями:

Сначала первые хотел взять, но потом думаю, не слишком ли здоровые окажутся?
И какие плюсы у третьей модели (Lineman), это, кстати, вообще монстры по длине - 240 мм.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20093

Andrew Nik написал :
о есть, главное применение пассатижей будет силовое оперативное удержание чего-либо.

ИМХО для этого лучше что такое -

Нет, нужны пассатижи. Не просто удержание, а создание давления, плюс оперативность. Тем более что Кранч уже есть.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20093

Andrew Nik написал :
Нет, нужны пассатижи. Не просто удержание, а создание давления,

Вот как раз в плане создания давления пассатижи проигрывают...

Andrew Nik написал :
плюс оперативность.

С оперативностью, хуже...

Andrew Nik написал :
Тем более что Кранч уже есть.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Andrew Nik написал :
какие плюсы у третьей модели (Lineman), это, кстати, вообще монстры по длине - 240 мм.

Они самые мощные из всех. Для ваших задач по гнутью проволоки в самый раз и длина рукояток это только плюс.

in my humble opinion

Длина как раз и смущает. Потому что Кобольт - это вполне такая здоровая дура, на грани комфорта для сжимания одной рукой, а он всего 200 мм.
А тут 240 мм...
Ладонь не маленькая, но пальцы короткие.
Кто-нибудь этими Lineman-ами пользовался? Смущает еще и диагональная насечка, как она в работе?
Да, еще хотел VDE рукоятки, ну вот как-то больше они мне нравятся, да может и пригодится когда.

Хотя вот брал на работу 03 06 200 - верчу их в руке, большими не кажутся, даже кажется можно и побольше...

ИМХО, если надо длиннее 200мм, то лучше зажимные клещи. Хотя не знаю насколько требование "1000V" критично.
По красно-желтой электрической серии косяки известны -хром облезает.
По черной серии косяком считаю невозможность зажать тонкую листовую деталь, там просвет около 0,3мм.

sanya1965 написал :
ИМХО, если надо длиннее 200мм, то лучше зажимные клещи.

Типа Кобры? Тоже кстати, смотрю в сторону 300-миллиметровой Кобры, но это уже на случай необходимости зажать трубу, ибо гайки она, говорят, портит, особенно хромированные на сантехнике.

Не, Кобру я продал, не прижилась она у меня. Купил взамен такие

Для хромированных гаек (у меня это было всего дважды) подкладываю 2мм листы полиэтилена.
Когда я говорил о "более 200мм", имел в виду проблему с ручным сжатием. а не длину рычага. А здесь поджал пружиной и крути как хочешь.

sanya1965 написал :
Когда я говорил о "более 200мм", имел в виду проблему с ручным сжатием. а не длину рычага. А здесь поджал пружиной и крути как хочешь.

Конструктивно у сварочного зажима зубцы не ориентированы в определенном направлении. Поэтому сила сжатия струбцины не всегда достаточна, чтобы она не провернулась на крепеже (круглого в сечении), в отличие от Кобры, зубцы которой работают на врезание в поверхность и внедрение в нее. Водопроводные трубы вы гораздо лучше и качественней затянете коброй или аллигатором, нежели сварочным зажимом. (Проходил уже!). С коброй не стоило расставаться!

Лок написал :
.....сила сжатия струбцины не всегда достаточна, чтобы она не провернулась на крепеже (круглого в сечении), в отличие от Кобры, зубцы которой работают на врезание в поверхность и внедрение в нее.

Умоляю, посмотрите внимательно на зажим 40-04-250. там наклонные (хоть и немного) зубцы, вдобавок их два вида -кпупные и мелкие. перпендикулярная проточка по крупным зубцам дает доп. сцепление. НИ РАЗУ не было проблем с проворачиванием труб, а я их кручу дважды в сезон на даче (разбираю и собираю наружный водопровод).
дополнительно я использую этот зажим как сварочный, сварку я использую каждые летние выходные на даче. также он хорош как мини-тиски для гнутья сварочной арматуры.
поэтому кобра мне оказалась ни к чему, я не проф. водопроводчик.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Andrew Nik написал :
гайки она, говорят, портит, особенно хромированные на сантехнике.

Не просто портит - на пушечный выстрел нельзя подпускать. Вот зализанные гайки, цветмет это то, что доктор прописал, не говоря о трубах.

sanya1965 написал :
Хотя не знаю насколько требование "1000V" критично.

Во-первых они сертифицированы VDE - изоляция толще, во вторых на рукоятках есть гарда - рука не соскользнёт. Наверняка и с обычными "эрго" током не ударит, но я бы не стал это проверять.

sanya1965 написал :
здесь поджал пружиной и крути как хочешь.

У меня есть такие. Разные вещи даже по назначению. Захват круглых деталей у Кобры несравненно лучше - можно ногами на рукоятку встать и попрыгать, настолько хороший захват.

Лок написал :
С коброй не стоило расставаться!

Определённо. Не тех денег они стоят, чтобы карман опустошить.

sanya1965 написал :
я их кручу дважды в сезон на даче

Поэтому и отворачивается легко.

in my humble opinion

Вот пара роликов по пассатижам американского типа (которые Lineman's)

Насечка на губках кажется довольно "колючей".

У Книпекса еще поинтереснее конструкция, можно зажимать проволоку вот так:

Andrew Nik написал :
У Книпекса еще поинтереснее конструкция, можно зажимать проволоку...

ну какие же они умные!
заявляют проволоку-рояль 2мм.
а в тот зазор лезет до 1мм....

Andrew Nik написал :
То есть, главное применение пассатижей будет силовое оперативное удержание чего-либо. Плюс проволоку стальную погнуть. И т.д.

Для этого у вас уже все инструменты есть. Скорее вам нужен НЕБОЛЬШОЙ универсальный инструмент с возможностью оперативного подлезания и силового удержания чего-либо в трудоступных и неудобных местах, в общем там куда коброй или кранчем не подлезть, а узкогубцами или чарджем не удержать. В этом случае огромный размер и электрозащитные рукоятки с торчащими (ИМХО дурацкими) наплывами не нужны. По-моему оптимальный и покрывающий большинство ваших задач вариант:

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1439

Себе взял 06 06 190, в отличие от предложенных wowaboro, заявлена большая твердость (режут рояль до 2мм), ручки ВДЕ очень удобны, понравились больше простых двухкомпонентных.
Есть и Лейнманс - реальная "дура" для грубых работ, насечка зверская. Хотя, считаю, что функция резания у пассатиж второстепенная, если надо кусать, то есть силовые кусачики, основное - именно оперативный захват чего-либо с целью согнуть, вытянуть и т.д.
Кстати, подскажите кто-нибудь, зачем губки с одного "анфасу" сточены вверху? для какого удобства?

Аникей написал :
зачем губки с одного "анфасу" сточены вверху? для какого удобства?

Это не губки сточены. Это такой выступ (или, скорее, такое утолщение) для смещения плоскости реза кусачек - чтобы чехлы на рукоятках не мешали что-нибудь заподлицо откусить. Просто здесь он (выступ) очень широкий и протяжённый. Для прочности, что ли? А вот есть у меня древние советские пассатижи - там он только на длине режущих кромок кусачек сделан. И, кажется, такие и у Книпекса тоже есть, только искать картинку неохота.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

wowaboro написал :
электрозащитные рукоятки с торчащими (ИМХО дурацкими)

По слесарке оно лишнее, но если рука соскользнёт на токовод и вас шлёпнет, мнение быстро переменится

Аникей написал :
, что функция резания у пассатиж второстепенная, если надо кусать, то есть силовые кусачики

Хорошими вполне можно кусать. Жаль, что сейчас практически не встречаются кусачки для проволоки на самом шарнире - это очень удобно и усилие прикладывается гораздо меньшее.

in my humble opinion

Kvost написал :
Жаль, что сейчас практически не встречаются кусачки для проволоки на самом шарнире - это очень удобно и усилие прикладывается гораздо меньшее.

У меня есть такие пассатижи - еще советские. НИЗ, хромированные, красные прозрачные рукоятки из ацетилцеллюлозы, намертво приваренные к ручкам. Но вместе с плюсами хорошо заметны и минусы. Самый для меня неприятный - ручки не пружинят совсем. Как каменные. Т.е. нет усилия преднатяга. Второй недостаток характерен и для многих именитых пассатижей: далековаты режущие кромки от шарнира. хотя сами кромки по крепости не уступают никому, но хромает геометрия. Это чувствуется, когда рядом силовые пассатижи книпекс 02 01 180, которые и взвалили на себя всю работу. А старые - висят на почетном месте, напоминая о стране, в которой была собственная не самая плохая инструментальная промышленность, и, которой уже нет.

Kvost написал :
По слесарке оно лишнее, но если рука соскользнёт на токовод и вас шлёпнет, мнение быстро переменится

Исходя из поставленных топикстартером задач, нужен УНИВЕРСАЛЬНЫЙ инструмент с упором на слесарку, и для слесарки эти наплывы именно - "дурацкие".
Для работ под напругой или вблизи тоководов ИМХО нужно использовать СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ инструмент со специфическими особенностями в виде вышеупомянутых наплывов на рукоятках. Таково мое мнение и менять его я пока не собираюсь
Сам пользую уже больше 10 лет пасатижи Sandvik (BAHCO) серии ERGO размером 180 мм (работаю ими каждый день). Форму губок (скругленную) и рукояток (вообще без наплывов) считаю практически идеальной. Естественно не для работы с электричеством.
Сорри за оффтоп и ни разу не реклама.

в 1998 году облизывался на такие но стоили дорого, а денюжек было мало. поэтому купил Книпекс-силовые 180-е, даже дешевле, чем Бакко. но в 2006 году аппетит Бакковцев поумерился, или я стал зарабатывать больше; но в машину купил такие-же Бакко. Одно жаль - мне хотелось Sandvik-Bahco, бзик такой. Это уже музейная редкость. . .

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Лок написал :
далековаты режущие кромки от шарнира

Это не мешает им быть ближе кромок бокорезов. Сталистую проволоку перекусывают легче, чем бокорезами.

Лок написал :
А старые - висят на почетном месте, напоминая о стране, в которой была собственная не самая плохая инструментальная промышленность, и, которой уже нет.

Не припомню качественного советского инструмента. Всё сырое, корявое, разлюфтилось в хлам даже в бытовых условиях. Повыкидывал всё. Недавно узнал, что НИЗ продолжает клепать такой "инструмент". Пусть цена бросовая, но это не инструмент, а ни на что не годный металлолом...

PS имел в виду старые американские ленд-лизовские пассатижи-мультитул. До сих пор люфт шарнира минимальный, хотя им 70 лет - на фронте ими технику ремонтировали, да и после не пылились, потому как удобнее рукояток никогда не видел , хотя никаких чехлов на них нет . Какой после этого совок...

in my humble opinion

Kvost написал :
Не припомню качественного советского инструмента. Всё сырое, корявое, разлюфтилось в хлам даже в бытовых условиях. Повыкидывал всё. Недавно узнал, что НИЗ продолжает клепать такой "инструмент". Пусть цена бросовая, но это не инструмент, ни на что не годный металлолом...

Был-был! у меня есть на даче пассатижи шарнир которых в виде двусторонней заклепки, люфт минимальный, клеймо изготовителя неразличимо, цена 2 рубля - рабочие вполне; отвертки - простые рукоятки и прекрасная сталь, ГОСТовские гаечные ключи - не разогнувшиеся и не слизавшиеся более, чем за 40 лет; набор НИЗовских головок конца 1970-х годов...

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1439

Брейгель написал :
Это не губки сточены. Это такой выступ (или, скорее, такое утолщение) для смещения плоскости реза кусачек - чтобы чехлы на рукоятках не мешали что-нибудь заподлицо откусить.

Смотрим рисунок (хоть и плохо видно): это не утолщение, а именно сточено, причем в конце губок чуть-чуть и более по направлению к шарниру, чехлы на рукоятках также мешают кусать заподлицо.

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1439

Kvost написал :
Жаль, что сейчас практически не встречаются кусачки для проволоки на самом шарнире - это очень удобно

Это да.

Kvost написал :
Хорошими вполне можно кусать.

Кто ж спорит, просто если в основном кусать, то лучше более специализированный инструмент взять (у электриков кроме пассатиж обычно и бокорезы присуствуют ).

Аникей написал :
Смотрим рисунок (хоть и плохо видно): это не утолщение, а именно сточено, причем в конце губок чуть-чуть и более по направлению к шарниру, чехлы на рукоятках также мешают кусать заподлицо.

Ничего не сточено - такая форма пассатижей. Многие изготовители так делают. Хотя, разумеется, эти выступы не компенсируют ширину рукояток для отреза заподлицо - сравните, 1,5-2 мм выступа РК против сантиметра ручек.

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

Считаю, что инструмент по-возможности должен быть разнообразным по своим размерам. Так, у меня имеются:

  • узкогубцы 160 мм,
  • узкогубцы изогнутые 200 мм,
  • пассатижи 180 мм (самый эргономичный размер, согласен с wowaboro),
  • клещи переставные 250 мм Knipex 86 03 250,
  • клещи трубные 300 мм Knipex Cobra.

Таким образом, считаю что для Andrew Nik оптимальным будет выбор именно самой большой модели 240 мм Knipex 09 02 240 при условии, что будет не влом таскать 0,5 кг высококачественного железа. И что их реально будет применить на практике. Электроизолированные, считаю, не нужны - таким здоровым крокодилом под напряжением работать нехорошо...
Кстати, за сколько в итоге удастся приобрести их у Chadstools? В Интернете видел по 2100 рублей.

Таскать не собираюсь дальше собственной квартиры...
А под напряжением вообще нельзя работать металлическим инструментом, это я на своей шкуре несколько раз проверил. Сам-то, слава богу, всегда защищен был, но не всегда учитывал случайные КЗ.
Так что для работы под напругой - только



Ну, и плюс отвертки VDE, на себе перчатки латексные, очки полностью закрытые.
Без всего этого в щиток под напряжением могут лезть только самоубийцы или советские электрики старой закалки (выжили только приспособленные).

Andrew Nik, как "фанату" качественного ручного инструмента предлагаю обратить внимание на продукты немецкой фирмы Wiha.
ИМХО в руке показались очень качественными инструментами. Собираюсь себе прикупить в машину что-нибудь в хроме)