#2837931

В панельном доме (бетонные стены) 1966 г. постройки сделан ремонт.

Стены прогрунтованы (Ceresit CT 17), оштукатурены гипсовой штукатуркой (Тайфун-мастер - Беларусь), прогрунтованы (Ceresit CT 17), пошпаклеваны (Acryl Putz 2 в 1 - Польша).

Начали в пятницу сверлить стены - установка шкафа-купе. Каждое третье отверстие превращается в большую дыру или от него лучами расходятся большие трещины. Происходит это так - мастер начинает сверлить, сверло входит в стену, потом появляется паутинка из трещин, потом вываливается кусок материала стены.

Привожу фотографии:

  1. Одна из дыр:

  2. Трещина вокруг отверстия:

  3. Еще трещина:

  4. Дыры:

  5. На этих фотографиях под слоем штукатурки хорошо виден слой гипсовой шпатлевки, которой была покрыта бетонная стена перед ремонтом:

Как сказал мастер-установщик шкафа-купе паутинка из трещин возникает, когда сверло проходит слой штукатурки и упирается в бетон. Поэтому ему приходится сбрачывать скорость сверления до минимума, но это не всегда помогает.

Когда то знакомый плиточник предупреждал, что он не кладет плитку на стены, которые покрыты гипсовой шпатлевкой. Может нельзя было использовать Ceresit CT-17 на гипсовую шпатлевку перед оштукатуриванием? Держалась старая гипсовая шпатлевка на стенах отлично. В FAQ по штукатурке подсказали, что если старая гипсовая шпатлевка держится хорошо, то удалять ее не нужно.

Подскажите пожалуйста:

  1. В чем может быть причина появления трещин и выбоин при сверлении?
  2. Как и чем сверлить стены в моем случае, при выполнении дальнейших работ. Сделать предстоит еще очень много - полки, мебель на кухне, рамки и т. д.

Спасибо всем заранее.

DrPilman написал :
под слоем штукатурки хорошо виден слой гипсовой шпатлевки, которой была покрыта бетонная стена перед ремонтом:

Я правильно понял,что штукатурили по старой шпаклевке?
Если так,то вот Вам и первая причина,а может и последняя.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

DrPilman написал :
Когда то знакомый плиточник предупреждал, что он не кладет плитку на стены, которые покрыты гипсовой шпатлевкой.

Правильно предупреждал.

DrPilman написал :
Когда то знакомый плиточник предупреждал, что он не кладет плитку на стены, которые покрыты гипсовой шпатлевкой.

На шпатлевку (любую) вообще крайне не желательно плитку укладывать.

DrPilman написал :
причина появления трещин и выбоин при сверлении?

Хрупкая она у Вас (штукатурка), возможно очень сухо в помещении.

DrPilman написал :
Как и чем сверлить стены в моем случае, при выполнении дальнейших работ.

Я бы сказал, как по плитке : сначала отверстие в штукатурке диам. больше мм.на 2, без удара, напр. штук. 8мм., затем бетон 6 мм. буром. Еще лучше, если сначала тонким, напр. 4-мм.буром немного пробурить, "наметить" дырку, чтоб "основной" бур не соскользнул.

Да, Арлент, Вы правильно поняли - некоторые стены были покрыты гипсовой шпатлевкой, но не все. Трещины появились и на стенах, которые были чистыми - голый бетон.

DrPilman написал :
Трещины появились и на стенах, которые были чистыми - голый бетон.

Вообще-то гипсовые штукатурки достаточно пластичны и для появления трещин при "бурении" нужны серьёзные причины.
Может при замесе воды лишней бухнули? Может смесь к основе не прилипла?
А вообще штукатурка какая-то странная по виду,больше на песок похожа,как мне кажется.

otyan написал :
Еще лучше, если сначала тонким, напр. 4-мм.буром немного пробурить, "наметить" дырку,

Делал именно так. Похоже у Вас действительно бетон плохой, крошится от ударов и вспучивает штукатурку. Возможно гравий вместо щебня и перфоратор сильно бьёт и люфтит. Попробуйте вот таким 3мм., просверлить сначала ударной дрелью на бОльших оборотах. Потом шестёркой.
P.s. Но что-то на фото, пригляделся, не заметил отколовшегося бетона. Простучите штукатурку..., не бухтит?

otyan написал :
Хрупкая она у Вас (штукатурка), возможно очень сухо в помещении.

В помещении действительно сухо - в квартире никто не живет, форточки постоянно закрыты, появляюсь только на 3-4 часа вечером, но форточки не открываю, водой пользуюсь только для мытья рук.

waw0375 написал :
Похоже у Вас действительно бетон плохой, крошится от ударов. Возможно гравий вместо щебня и перфоратор сильно бьёт. P.s. Но что-то на фото не заметил отколовшегося бетона. Простучите штукатурку..., не бухтит?

Действительно, иногда попадались крупные камешки в бетоне, но в данном случае отколовшегося бетона не видно.

Штукатурка не бухтит. В тех местах, где появились трещины и выбоины - штукатурка очень плотно прилегает к поверхности стены.

DrPilman написал :
В тех местах, где появились трещины и выбоины - штукатурка очень плотно прилегает к поверхности стены.

Да. Неприятно на финише такие дырки заделывать.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

DrPilman написал :
Штукатурка не бухтит. В тех местах, где появились трещины и выбоины - штукатурка очень плотно прилегает к поверхности стены.

ИМХО результат бурения сильно Б/У буром...

otyan написал :
Я бы сказал, как по плитке : сначала отверстие в штукатурке диам. больше мм.на 2, без удара,

Острым твердосплавным сверлом для безударного сверления...

Я вообще начинаю сомневаться в профессионализме этих "мастеров".

Вот крепеж фальшпанели возле торца стены - сверлили уроды прямо в торец:

А вот, что получилось в торце - сверло отбило кусок материала, да еще и кабель-канал с UTP прошили насквозь:

Т. е. скорее всего мастер-штукатур все сделал грамотно и профессионально, а проблема в изношенном инструменте мастера-установщика шкафа и форсированном режиме работы перфоратора?

Регистрация: 19.07.2010 Смоленск Сообщений: 632

DrPilman написал :
Т. е. скорее всего мастер-штукатур все сделал грамотно и профессионально, а проблема в изношенном инструменте мастера-установщика шкафа и форсированном режиме работы перфоратора?

Ну так,если штукатурка не бухтит,значит она сделана качественно.Попробуйте просверлить стену дрелью,как советовали выше,у неё в любом случае люфты будут меньше.Да и удар слабее.

DrPilman написал :
а проблема в изношенном инструменте мастера-установщика шкафа и форсированном режиме работы перфоратора?

Очень(ну просто очень) распространенная причина.Надо быстро и без затрат на новый бур.

mihamaster написал :
Очень(ну просто очень) распространенная причина.Надо быстро и без затрат на новый бур.

Мне как-то и в голову не пришло,что можно работать убитым буром.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12181

походу грутовки переборщили перестеклили поверхность

DrPilman написал :
В чем может быть причина появления трещин и выбоин при сверлении?

Как по мне, так этот мастер "дёба" и причина в нём, а не в штукатурке!
Тут два варианта:
1) он сразу бурит штукатурку на ударе(всёравно что плитку)...........поэтому такой результат!
2) бур короткий, и он(мастер) упирается основанием(бура,нерабочая часть) в штукатурку, и уже сам бур подрывает её при ударе!

DrPilman написал :
Как и чем сверлить стены в моем случае

Я бы делал так...............разметил, перевёл перф в режим без удара, просверлил на малых оборотах штукатурку.............упёрся бур в бетон, далее снова на малых оборотах но с ударом и хорошим нажимом на перф, углубился бы на 5-10мм(чтобы бур не увело в бок), а далее на форсаже добил бы гадёныша!

DrPilman написал :
Как сказал мастер-установщик шкафа-купе паутинка из трещин возникает, когда сверло проходит слой штукатурки и упирается в бетон.

DrPilman написал :
а проблема в изношенном инструменте мастера-установщика шкафа и форсированном режиме работы перфоратора?

Очень похоже на правду. + сухость помещения (нежилая квартира в отопительный сезон). Плитка тоже бывает откалывается "линзами", если ее сверлить насквозь не "стрелкой". Бур, скорее всего, был "тупой", поэтому и прыгал по бетону, выкрашивая штукатурку.

DrPilman, Насколько удалось рассмотреть фото,причин две:сверление отверстий сразу на ударе тупым буром и слишком гладкая,плохогрунтованная поверхность под штукатурку.
И сделайте пожалуйста более качественный снимок вот этой фотографии:

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9832

Всё верно сказано - тупой бур и ещё, очень мощный ударный перфоратор. Надо бы оборотов побольше, а силу удара поменьше... Попробовали бы ударной дрелью, сразу бы увидели разницу.

Хорошо DMURZV, только через день.
Они ведь уроды что сделали - поставили стенки, вот так:

а потом уже в крайнем правом отсеке сверлили отверстия. Естественно, мастер даже в руки перфоратор взять не мог "по человечески", он его держал боком - на вытянутых руках.
Что касается режима перфоратора - вы все правы, он всегда стрекотал - т. е. режим удара был включен постоянно. Единственное, что делал монтажник - регулировал скорость вращения бура.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

DrPilman написал :
Что касается режима перфоратора - вы все правы, он всегда стрекотал - т. е. режим удара был включен постоянно. Единственное, что делал монтажник - регулировал скорость вращения бура.

У монтажника нет денег на ударную дрель и нормальный бур? Ударная дрель на своих 20000 ударах в минуту при хорошем 6 мм буре вообще ничего подрывать не успевает по такой стене. Ровное отверстие с гладкими краями даже по штукатурке.

DMURZV написал :
И сделайте пожалуйста более качественный снимок вот этой фотографии

Там вообще похоже, что штукатурка ещё не высохла!

Господа профессионалы, а как можно прокомментировать вот эти рекомендации и версии случившегося, которые я получил. Все они обвиняют моего мастера:

  1. У вас на НЕ ПОДГОТОВЛЕННОЕ основание (шпаклевку надо было снять, пройти бетоноконтактом и использовать сетку)

  2. Обязательно свяжитесь с мастером, который Вам штукатурил и просветите его, что на шпатлёвку штукатурку наносить нельзя. Чтобы знал свою ошибку и больше не косячил.

  3. Штукатурка положена по шпатлёвке - это капут. Во вторых, по бетону используют проникающий грунт СТ 17, затем СТ 16 с наполнителем типа песка или "Бетон-контакт"- они создают шершавую поверхность и хорошую адгезию. Либо крепят мет. сетку.

  4. Виновата штукатурка, а не бур.Он и не должен быть острым, главное чтобы победитовый наконечник был на месте.

  5. Ни один вменяемый мастер не положит штукатурку на слой шпатлевки.

Регистрация: 22.08.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 980

Если это действительно так, то это халтура мастера. Нужно было или снять шпаклёвку, или, как минимум, пару раз (или больше) прогрунтовать укрепляющими грунтовками, предупредив заказчика об отсутствии гарантий (часто бывает, что заказчику либо жаль терять время на дополнительные этапы, либо деньги за дополнительную работу).
Но по-любому сверлить можно было и аккуратнее. Например, начать ”заход“ под отверстие бОльшим на размер буром, а довести под крепёж — номинальным. Так всегда лучше делать, если неизвестно качество покрытия стены. Обычная перестраховка, говорящая о грамотности мастеров по установке мебели.
Ну и конечно во всех наиболее ответственных местах использовать новые буры, просто потому, что это всегда лучше.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

justis1 написал :
Но по-любому сверлить можно было и аккуратнее.

После первой же "хлопушки" нормальный мастер обязан был прекратить монтаж до выяснения обстоятельств и замены инструмента на адекватно соответствующий условиям, а не лупить все подряд на ударе перфоратором.

Регистрация: 22.08.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 980

Def461 написал :
После первой же "хлопушки" нормальный мастер обязан был прекратить монтаж …, а не лупить все подряд на ударе перфоратором.

Это верно.

У меня сложилось впечатление, что дерьмово вам оштукатурили ( с нарушениями технологии) да еще и какой-то непонятой, мягко говоря, штукатуркой. Чтобы нормальную штукатурку даже круглым буром подорвало - эт еще постараться надо, шпатлевку с сеткой - еще бывает, но не штукатурку

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

Грэй написал :
Попробовали бы ударной дрелью, сразу бы увидели разницу.

Def461 написал :
У монтажника нет денег на ударную дрель и нормальный бур?

Вполне достаточно патрона с SDS plus хвостовиком и сверла... Ну и удар выключить на время прохождения штукатурки...

sergogo написал :
У меня сложилось впечатление, что дерьмово вам оштукатурили ( с нарушениями технологии) да еще и какой-то непонятой, мягко говоря, штукатуркой. Чтобы нормальную штукатурку даже круглым буром подорвало - эт еще постараться надо, шпатлевку с сеткой - еще бывает, но не штукатурку

Штукатурка гипсовая, Тайфун Мастер № 20, белорусского производства. Мастер работал на моих глазах - себе домой ничего не отсыпал.
Нарушение технологии? Может быть, но мастер с такой штукатуркой работал и раньше. Стены грунтовал - Ceresit CT-17.