Регистрация: 29.10.2005 Полевской Сообщений: 94
#2844041

Доброго дня!
Озадачился постройкой дома для круглогодичного проживания. Почитал литературу, форум, с людьми поговорил, и хотел бы услышать Ваше мнение.
Участок 19 соток, ровный, без каких-либо уклонов, УГВ 4-6 метров, глубина промерзания до 2-х метров, грунт-суглинок, иногда попадается скала, эл-во 380, газ, скважина, свободный подъезд к участку с 3-х сторон.
Дом хочу строить одноэтажный, правильной прямоугольной формы 10х11, перекрытия: между фундаментом и первым этажом- плиты ЖБ, между первым и чердаком (в будущем вторым этажом) дерево.Стены кирпичные слой 1,5 (380 мм) без каких-либо утеплений, на свайно-ростверковом фундаменте без углубления ростверка, сваи будут диаметром 400мм длинной 3000мм , бетон 250 или 300 с добавками на и фундамент и сваи. Перекрытия: ширина фундамента 650. В дальнейшем появится необходимость надстройки второго этажа (через 10-12 лет), утепления (при необходимости) и облицовки лицевым кирпичом (через год-два). Бюджет 1,400,000. В бюджет входит:фундамент, коробка, крыша, отопление (газ.котёл), канализация, электрика, окна, входные двери, сантехника. В общем всё кроме отделки. Строить планирую сам с привлечением гостей из азии и профессионального опытного прораба нанятого отдельно, который будет лишь иногда курировать стройку.
Вопросов много:
1 Самый главный-хватит ли денег?
2 Достаточно ли специалисту только курировать стройку, или же нужно его постоянное присутствие?
3 Возможно ли потом поднять второй этаж и каким-нибудь образом поднять и сохранить крышу?
4 Насколько комфортно будет жить первые год-два при толщине кирпичных стен 380 мм (утеплять и обкладывать облицовкой думаю не хватит средств)?
5 Достаточно ли вышеописанного фундамента?
6 Может быть есть то, на чём можно сэкономить?
С большим желанием выслушаю все замечания и советы.

  1. На отоплении разоритесь.
  2. Достаточно.
  3. Добавлять придется.

Если фундаемент ростверк по сваям, значит, подвала не будет? Зачем тогда перекрывать землю ж.б. плитами? Почему не полы по грунту, или деревянные на столбиках?

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

скажу банальную вещь - чтобы делать прикидки по бюджету нужен проект на все то что вы написали (коробка, крыша, отопление, электрика).
Проект пусть на тетрадном листочке то руки, но со всеми размерами, стенами, окнами дверями, формой и конструктивом крыши, разводкой эл-ва и отопления.

окно грубо говоря стоит 10 тыр. В доме сколько планируется 5 или 25 окон? Вот вам и разброс бюджета 50 или 250 тыр.
и так по всему

Имея на руках проект и сделав анализ местного ранка строй материалов сможете получить ценник на материалы.
сами увидите на что пойдут основные деньги - вот вам и адресат для оптимизации цены (например кирпич - покупать напрямую с завода)

Или другой вариант оптимизации - пересмотреть проект в сторону уменьшения размеров дома потому как иметь огромную коробку без отделки не пригодную к проживанию гораздо печальнее чем полностью готовый к проживанию дом меньших размеров в те же деньги.

Регистрация: 29.10.2005 Полевской Сообщений: 94

Подвала не будет. Строение должно быть недорогим, при максимально возможных плюсах. Семья большая, в брежневской трешке уже тесно...
Насколько я ошибся в сумме (примерно) ?
Рассчёт таков:
1 Фундамент 180 т.р. (атериал)
2 Плиты 120 т.р.
3 кирпич+сетка+песок+цемент 180 т.р.
4 окна+дверь 100 т.р.
Остальное не просчитывал, но догадки следующие:
Электрика 30 т.р.
Отопление 100 т.р.
Кровля 250 т.р.
Канализация 40 т.р.
Сантехника + водоснабжение 70 т.р.
Рабочим остаётся около 400т.р

про "сэкономить" забудьте сразу, для себя строите и не на один год, утеплять надо, у вас какая температура зимой? сколько длится зима, весной и осенью какие температуры? специалист должен быть постоянно, особенно если будут делать гости из азии, без контроля они вам такого понавертят, замучаетесь переделывать.

1, 1. Нет.

  1. Постоянное присутствие на время работ.
  2. Можно. Было бы желание. Но так делать не надо.
  3. Зависит от отопления. Можно и палатку в поле протопить.-
  4. В принципе, да. Только надо сделать правильно.
  5. Дык и так (по минимуму) денег не хватает...

Ну может МЗФ рассмотрите. Мансардный этаж сразу делайте. Дороже крыша будет, но получаете сразу готовый этаж. Останется только отделать. А поднимать крышу- задача не тривиальная.
Проект обязательно.
Лицевой кирпич- не утеплитель.

1 написал :
Подвала не будет.

Так все же: зачем плитами землю перекрывать? Что хотите этим выиграть?

Профан27 написал :
Так все же: зачем плитами землю перекрывать? Что хотите этим выиграть?

Ну если ростверк будет, то надо чем-то перекрывать...-

Регистрация: 29.10.2005 Полевской Сообщений: 94

Если вместо плит кинуть доски, часть оконных проемов заделать не окнами, а вставить только стеклопакет(без рамы и фурнитуры), и крышу сделать плоскую и самому... Думаю 270-290 т.р останутся. Но насколько это удобно. В доме будут жить трое детейи я с женой.

Регистрация: 29.10.2005 Полевской Сообщений: 94

Встал вопрос переезда, и либо покупать трёшку в муравейнике, либо строить самому. Да, это сложно и долго, да, дорого...В муравейник не хочу-у-у-у-у

Регистрация: 29.10.2005 Полевской Сообщений: 94

Цель построить дом в минимально возможной комплектации с минимальными (1,4 млн) вложениями без ущерба для качества строения и пригодный для проживания. Со временем потихоньку доделаем.

Ваши расчеты умножайте на "пи". Получите начальную цифру.
Наш форумчанин, ув. Игорь, строил дачный каркасник за 700т.р. Вы планируете домик в два раза больше и из камня.
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=131775&page=2
Просто не надо питать иллюзий. Построить можно, но не 1,4млн.
Давайте начнем с проекта. У Вас есть наметки? Или готовый будете брать?

если хотите быстро и дешево, то нужно хотя бы примерно представлять, что собираетесь строить, и уже потом подбирать что дешевле, плиты на перекрытие - дорого, тем более без подвала, цена плит + кран + доставка, и все это не копейки совсем, можно бетонную стяжку сделать, или действительно досками на брусьях и столбах.

1 написал :
Если вместо плит кинуть доски

Не "кинуть" доски, а сделать нормальный, правильный пол по грунту на лагах. Будет вполне комфортно, а деньги сэкономите. Вы, мне показалось, хотели советов по экономии, нет? а сами ёрничать начинаете, типа "стеклопакет без рамы". Этой ерунды Вам никто не предлагал.

Регистрация: 29.10.2005 Полевской Сообщений: 94

Проекта пока нет. Сейчас пытаюсь понять, осилю/ не осилю и нагрузку (как морально-физическую, так и финансовую). Расчёт вел сам: исходя из потребностей в материалах для строительства (выщитывание кубов необходимых материалов), опыта строительства подобных зданий другими людьми с их примерным указанием количества материалов, мониторинга цен на стройматериалы..... то есть на относительно косвенные вещи

Регистрация: 29.10.2005 Полевской Сообщений: 94

Профан27 написал :
Не "кинуть" доски, а сделать нормальный, правильный пол по грунту на лагах. Будет вполне комфортно, а деньги сэкономите. Вы, мне показалось, хотели советов по экономии, нет? а сами ёрничать начинаете, типа "стеклопакет без рамы". Этой ерунды Вам никто не предлагал.

Предложил сосед. Т.К. по предварительной распланировке почти во всех комнатах по два окна. Сделать одно живое, а во второй проём поставить стеклопакет. Для эстетики аккуратно обклеить его оконным профилем.
Внешний вид не будет испорчен. Функционала одного окна ,думаю, хватит для одной комнаты.

1 написал :
Сейчас пытаюсь понять, осилю/ не осилю и нагрузку (как морально-физическую, так и финансовую).

готовьтесь)) сил уйдет много, нервов еще больше, примерную сумму умножайте на 3 и получите более менее точный результат, потому что гладко только на бумаге, а у нас страна оврагов, кризисов и прочих моментов сильно влияющих на цену материалов, доставки и работы.

1 написал :
Сделать одно живое, а во второй проём поставить стеклопакет. Для эстетики аккуратно обклеить его оконным профилем.

Глупость какая-то.
Давайте проект рисуйте или готовый ищите.
Или правильнее- ищите готовый и перерисуйте под свои нужды. А там будем считать.
Доски на перекрытие получаются дороже плит. Знали об этом? Уверен, что нет. И т.д...

Регистрация: 29.10.2005 Полевской Сообщений: 94

Кран и экскаватор есть у родственников. Надеюсь на их помощь. Хоть это будет и не бесплатно, но всё же поможет сэкономить немного билетов Банка России

1 написал :
Для эстетики аккуратно обклеить его оконным профилем.

Даже не хочется эту "шутку юмора" обсуждать, но все-таки: "аккуратно склееный оконный профиль" - это и есть рама.

1 написал :
Кран и экскаватор есть у родственников. Надеюсь на их помощь. Хоть это будет и не бесплатно, но всё же поможет сэкономить немного билетов Банка России

тогда будет проще, если отношения с родственниками хорошие. У нас кран очень дорогое удовольствие, так же как и экскаватор.

Михалыч написал :
Доски на перекрытие получаются дороже плит.

+1
Если ПОД первым этажом можно сэкономить, заменив плиты деревянным полом, то НАД ним все наоборот - плиты дешевле.

Профан27 написал :
+1
Если ПОД первым этажом можно сэкономить, заменив плиты деревянным полом, то НАД ним все наоборот - плиты дешевле.

Так речь вроде и шла про пол первого этажа, на втором сумму надо умножать на 2 с учетом потолка первого этажа, тогда плиты действительно дешевле.

Регистрация: 29.10.2005 Полевской Сообщений: 94

Михалыч написал :
Давайте проект рисуйте или готовый ищите.

Спору нет. Без него, как без рук... Но проект думаю не будет сложным. Кирпичный кубик 10х11 или NxN (оптимизма немного поубавилось) с минимумом изысков попробую рассчитать сам.

Михалыч написал :
Доски на перекрытие получаются дороже плит. Знали об этом?

нет...

Как Вы думаете, есть ли смысл звать геологов?

1 написал :
Как Вы думаете, есть ли смысл звать геологов?

для чего?

Регистрация: 29.10.2005 Полевской Сообщений: 94

Быть уверенным в фундаменте.
Очень много встечается примеров с просчётами, приводящих к переделкам/усилениям/исправлению ошибок. Бюджет мал и ошибаться мне будет нельзя

Миха1982 написал :
втором сумму надо умножать на 2 с учетом потолка первого этажа, тогда плиты действительно дешевле.

Да дело не только в потолке. Если предполагается, что второй этаж когда-то в будущем будет обитаемым, то перекрытие между 1-м и 2-м этпжом должно иметь достаточную жесткость, чтобы не прогибалось под нагрузкой, не скрипело при ходьбе. Деревянное перекрытие досточно проблемно выполнить под эти условия. Здесь на форуме были темы, гле люди рассказывали о шатающихся и скрипящих перекрытиях, о сложнейших попытках их чем-то укрепить, усилить. Вот по этой причине ж.б плиты оказываются в итоге дешевле.
А если речь идет о полах 1-го этажа, то этой проблемы нет: поскольку не будет подвала, то у этих полов может быть сколько угодно опор в пролете, никаких прогибов и вибраций не будет, если сделать из дерева.

Вот если потом когда-нибудь все же захочестя выкопать под домом подпол...

Регистрация: 29.10.2005 Полевской Сообщений: 94

Профан27 написал :
захочестя выкопать под домом подпол

И не подпол, а подвал. Но не в этом доме. Думаю, что при таком УГВ рыть подвал нет смысла.

Профан27 написал :
Если предполагается, что второй этаж когда-то в будущем будет обитаемым, то перекрытие между 1-м и 2-м этпжом должно иметь достаточную жесткость, чтобы не прогибалось под нагрузкой, не скрипело при ходьбе.

и это тоже, очень знакомая проблема, у родителей второй этаж так сделан.

1 написал :
Быть уверенным в фундаменте.

Похвальное желание. Но геологи Вам выдадут такие данные, с которыми Вы все равно не будете знать, что делать (гранулометрия, число пластичности, показатель текучести, угол внутреннего трения, к-т сцепления и.тп.) - и что? С этими данными инженер-конструктор должен работать. В Вашем случае такой необходимости не просматривается.