#2848487

Добрый день,

В пятиэтажной хрущевке демонаж близится к завершению: убраны не несущие стены, встроенный шкаф, старый паркет, лаги, песок...
Потолками бригада пока не занималась по причине того, что "стремянка неровно стоит" или что-то в этом роде. Да, полы, действительно неровные, есть перепады, углубления и выпуклости. Ко вмесу прочему на полах лежат соседские электропроводка соседей, что вызывает неудобство и будет мешать дальнейшей работе.

Сейчас электромонтажнику нужно по полу развести проводку, чего он не может сделать, пока не будут установлены новые стены (в том числе объединяется санузел и возводятся новые стены). Бригадир же хочет (бригада и электрик не связаны друг с другом) сначала подравнять пол с попощью цементной смеси с песком, замуровать проводку соседей, чтобы не обесточить соседей и своих "не дернуло", потом поставить стены, а потом чтобы электромонтажник сделал свою часть работы. Но у электромонтажника тогда будут задача не повредить проводку соседей, так как она идет кое-как, как положили 40 лет назад, а если еще замуровна в 1-й слой цемента с песком, то вероятность этого повышается.

Полы собираются выравнивать следующим образом: 1) выравнивают пол с смесью цемента с песком 2) слой пенопласта 3) окончательная стяжка.
Смущает еще и то, что между предварительно выровненным полом и слоем пенопласта будет идти гофра.

Более логичной выглядит следующая последовательность: ставятся новые стены, разводится проводка, а потом выравнивать пол, пенопласт + стяжка.

На сколько обосновано желание бригадира выравнить пол перед тем, как будут возводиться стены и прокладываться проводка?

Регистрация: 22.08.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 980

Его желание обосновано удобством этого этапа — выполнение работ по стяжке. Так можно качественнее её выполнить; например, вывести общий уровень помещений в одной плоскости. Стены усложнят эту задачу. Электрика просто доставит неудобства бригадиру.
Вам решать. Либо заложить электрику, зарисовать её положение в полу, чтобы не повредить во время к.-л. сверления во время возведения стен и других работ. Либо сначала стены и электрику, а стяжку — по частям. В первом случае нужно думать, внимательно планировать и быть аккуратным в дальнейших работах, во втором — делать всё ”по месту“ и как получится.

Затруднительно будет ставить стены по кривому полу.1 выравниваем пол 2 стены 3 экструдированный пенополистерол на грибковые дюбеля ,сверху армирующаяся сетка потом окончательная стяжка.Гофра с кабелем по месту в1 или 2слой стяжки в зависимости от толщины.

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

можно поинтересоваться вы уже определились с окончательной планировкой? у вас кирпич? балкон в какой комнате? уровень стяжки уже промерили? определились с расположением розеток, щиток? почему именно по полу? по оставшимся стенам(потолку если натяжной) и сделать необходимый запас в бухточке, не?
еще вот это почитайте http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=141837

вы уже определились с окончательной планировкой?
Да

у вас кирпич?
Да

балкон в какой комнате?
Стандартно для пятиэтажных хрущевок

уровень стяжки уже промерили?
Еще пока не промерили, демонтаж завершится в ближайший день, два.

определились с расположением розеток, щиток?
Да

почему именно по полу?
1) Не хочу натяжных потолков, 2) не хочется связываться с гипсокартоном на потолке 3) больше сверлить

art2012 написал :
Не хочу натяжных потолков, 2) не хочется связываться с гипсокартоном на потолке

А как проводка к потолочным светильникам пойдет?

Профан27 написал :
А как проводка к потолочным светильникам пойдет?

От выключаетеля делается вертикальная штроба вверх до потолка. В нее закладывается кабель, например, плоский ВВГнг. Потолок надо выравнивать, поэтому дальше кабель крепится к потолку, доводится до места, где будет люстра и впоследствии уходит под шпаклевку (так сказал электромонтажник) или же в потолке делают штробу. Потолок выглядит так: независисмые соединенные плиты 6 метров по длине и около метра по ширине.

Регистрация: 03.05.2011 Хмельницкий Сообщений: 659

Без стен- электрику там нечего делать. Да и по типу обычной стройки: фундамент, стены, крыша, инженерия, отделка. А каменщики для себя и сами полоску подровнять могут.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

zzaazz, раскажите мне хитрость как сначала поставить стены из гипсокартона , а потом залить стяжку?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8177

по нашим нормам и снипам стена опирается прямо на плиту перекрытия и точка.думаюдля гипсокартона -сделанно исключение.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

art2012, стены из какого материалла планируете? Собственно от этого и от желания шумоизолировать помещения и вырисовывается ответ о том что первично "яйцо или курица"

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

C2h5-OH написал :
по нашим нормам и снипам стена опирается прямо на плиту перекрытия и точка.думаюдля гипсокартона -сделанно исключение.

Вот .... А как прокладывать электрику если нет стен ?

Точнее как шабашникам-электрикам обьяснить что в этом ничего сложного нет вобщем то ....

DmKa написал :
раскажите мне хитрость как сначала поставить стены из гипсокартона , а потом залить стяжку?

о гипсокартоне речи не было.

C2h5-OH написал :
по нашим нормам и снипам стена опирается прямо на плиту перекрытия

Аксиома.

Вроде всегда делали:

  1. Перегородки.
  2. Штукатурка.
  3. Эл-ка.
  4. Стяжка.

    Гипсокартонные перегородки не приходилось ставить.

С начало полы. Чтобы стяжка не заходила на место предполагаемых стен, можно выложить 1-2 ряда кирпичей стены на бетонный пол перекрытия. Полы готовы, можно продолжить кладку стен, не спотыкаясь об старый пол.

DmKa написал :
art2012, стены из какого материалла планируете? Собственно от этого и от желания шумоизолировать помещения и вырисовывается ответ о том что первично "яйцо или курица"

Так как это пятиэтажка и уже немолодая, 5 этаж, то возможны протечки... Протечки реальны, за примером далеко ходить не надо. Моим условие было, чтобы стена была не из гипсокартона, прочная, устоячивая к механическим воздействия и воздействиям воды. Сейчас не несущие стены - это деревянная сердцевина и цемент с опилками с обоих сторон, общая толщина 10 см.

Сейчас прораб смету составляет, скажу на каком материале он остановился.

И тут же вопрос, если не кирпич, то что из современных материалов может быть использовано.

По поводу шумоизоляции: для пятиэтажки это фантастика. Трубы в стояке гремят, на кухне слышно соседей через вентиляцию, одна из стен смежная с соседями не несущая а похожа на ту, о которой выше сказано. Иначе стены придется уделать пенопластом и жить в еще меньшей коробке

За Байкалом написал :
С начало полы. Чтобы стяжка не заходила на место предполагаемых стен, можно выложить 1-2 ряда кирпичей стены на бетонный пол перекрытия. Полы готовы, можно продолжить кладку стен, не спотыкаясь об старый пол.

А проводку потом как? Штробить или еще потом 16 гофру заливать?

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

art2012 написал :
По поводу шумоизоляции: для пятиэтажки это фантастика. Трубы в стояке гремят, на кухне слышно соседей через вентиляцию, одна из стен смежная с соседями не несущая а похожа на ту, о которой выше сказано. Иначе стены придется уделать пенопластом и жить в еще меньшей коробке

Как вам сказать......... пименение шумоизоляции дажа в таких условиях даст результат. Или Вы желаете построить свои перегородки из пазогребня и создать еще больший эффект барабана? Это как пример ....

Ведь неправильные перегородки только усугубят ситуацию и могут усилить звуки от соседей.

ЗЫ Правуильно смонтированный Гипсокартон не боится протечек....... Если конечно вода не будет литься в течении часа и уровень не подымится выше колен

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

art2012 написал :
А проводку потом как? Штробить или еще потом 16 гофру заливать?

Конечно Зальете суперстяжку, а потом штробить ее вдоль и поперек

ЗЫ Читая советы (в том числе и мои) анализируйте их "на вменяемость"

DmKa написал :
Как вам сказать......... пименение шумоизоляции дажа в таких условиях даст результат. Или Вы желаете построить свои перегородки из пазогребня и создать еще больший эффект барабана? Это как пример ....

ЗЫ Правуильно смонтированный Гипсокартон не боится протечек....... Если конечно вода не будет литься в течении часа и уровень не подымится выше колен

Я в дестве гонял на трехколесном велике, врезался в стены, можно просто чем-нибудь случайно стукнуть, перенося нечто острое из пункта А в пункт Б, например стол. Выдержит?

art2012 написал :
А проводку потом как?

Пусть ребята полы выровняют. Ходить по буграм работая... все маты сложишь. Потом одновременно и стену выложить и полы с пенопластом и гофрой закончить. Вот с пенопластом непонятки. Шумоизоляция или утепление? В Чите такое не делают.

За Байкалом написал :
Пусть ребята полы выровняют. Ходить по буграм работая... все маты сложишь. Потом одновременно и стену выложить и полы с пенопластом и гофрой закончить. Вот с пенопластом непонятки. Шумоизоляция или утепление? В Чите такое не делают.

Ответ на вопрос будет - занять чем-то объем + шумоизоляция. Сейчас еще пытаюсь понять на сколько это правильно. Видимо, потребуется прегласить сотрудника из фирмы, которую рекомендовали и которая специализируется по стяжкам, что они предложат. До демонтажа было: стоит себе стена и стоит, более или менее ровная. После демонтажа (не всего и вся) стена представляет собой параллелипипед от пола до потолка. К потолку похоже стена ничем не крепится, а вот в основании забавно сделано: если главный вид - просто стена, то вид слева в основании стены представляет собой треугльник из цемента по всей длине стены, стена в этом треугольнике выполняет роль "высоты", которая идет от пола до потолка. То есть, у оставшихся не несущих стен есть цементное основание, которое с обоих сторон держит стену и оно не 1-5 см.

Причем этот цементный треугольник, или цементный вал есть у всех не несущих стен в квартире, в том числе и у стены, отделяющей нас от соседей. Уберешь его и стена может рухнуть, может не рухнуть, но убирать поддержку и заменать ее на что-то другое почему-то не стали: может тут без вариантов, а может опыта не достаточно.

art2012 написал :
может опыта не достаточно.

Мне думается это верно. Так красочно описать и в тоже время запудрить себе и другим мозги не каждому дано. Соберитесь с мыслями, проанализируете. Стоит ли? Можно фото выставить, тогда будем вместе анализировать.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

art2012 написал :
Я в дестве гонял на трехколесном велике, врезался в стены, можно просто чем-нибудь случайно стукнуть, перенося нечто острое из пункта А в пункт Б, например стол. Выдержит?

Это зависит от культуры человека.

11 лет назад я построил первую свою квартиру - чистый гипсокартон. За 11 лет было только одно повреждение- от ручки двери ибо забыл ограничитель поставить.
И дорогие обои сохранились в первозданном виде ...

А у некоторых ..... Дети Фломастером через неделю все изуродуют.

DmKa написал :
Это зависит от культуры человека.

11 лет назад я построил первую свою квартиру - чистый гипсокартон. За 11 лет было только одно повреждение- от ручки двери ибо забыл ограничитель поставить.
И дорогие обои сохранились в первозданном виде ...

А у некоторых ..... Дети Фломастером через неделю все изуродуют.

Не человек для обоев, а обои для человека... Делать из дома клетку, где там не сядь, туда не прислонись, обоем поклонись, а за обои придуши - ну нафиг такое счастье...

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

art2012 написал :
Не человек для обоев, а обои для человека... Делать из дома клетку, где там не сядь, туда не прислонись, обоем поклонись, а за обои придуши - ну нафиг такое счастье...

Извините - Вы о чем?

Я Вам говорил об обыкновенной человеческой культуре, если Вы об стены окурки тушите ... Ну тут гипсокартон точно не подойдет ....

DmKa написал :
Как вам сказать......... пименение шумоизоляции дажа в таких условиях даст результат. Или Вы желаете построить свои перегородки из пазогребня и создать еще больший эффект барабана?

С точки зрения звукоизоляции лучший вариант - пазогребень 100мм полнотелый. Только ставить надо правильно - с виброизоляцией и без дыр. Но если заморачиваться ЗИ, то нужно сбудет соблюсти еще кучу условий. Не сложно, но требует понимания и аккуратности.
Из ГКЛ тоже можно достаточно прочную ЗИ перегородку сделать, уложившись в 10-12см. Но, опять же, важны подробности.
Стяжку - лучше плавающую, в каждом помещении отдельно. Можно и в хрущевке комфорт создать. Захотите - присылайте прораба на консультацию. www.korda.ru

mike8, прошелся чуть по ссылке, что за материал "ПЕНОГИПС" :"Кроме собственно выравнивания (от которого зависит, насколько хорошо ляжет ламинат или паркетная доска), стяжка пола может выполнять еще две жизненно важных функции: звукоизоляция и теплоизоляция. Решить одновременно все три этих задачи под силу предлагаемому нами материалу — ПЕНОГИПСУ."
Есть на него тех. документация?

art2012, обратите внимание на то,что ПЕНОПЛАСТ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЭФФЕКТИВНЫМ ЗВУКОИЗОЛЯТОРОМ

http://www.acoustic.ua/articles/438

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

mike8 написал :
С точки зрения звукоизоляции лучший вариант - пазогребень 100мм полнотелый.

Захотите - присылайте прораба на консультацию.

Спасибо за рекламу и спасибо за Ваше мнение .... Вот только пазогребень худший из материалов в плане шумоизоляции
как минимум у меня 10-15 кратный опыт наблюдения за подобными стенами у моих соседей - гулкий барабан усиливающий внутриквартирые звуки как единая большая мембрана.