#2867211

Уважаемые форумчане, электрики помогите решить задачу.
Что имеем: однокомнатная квартира со следующим размещением розеток(обозначены синим) и планируются еще две группы розеток(обозначены красным):
а) в ванной (для стиральной машины и водонагревателя)
б) на утеплённой разделённой лоджии (два конвектора по 500Вт. Компьютер и иногда утюг )
Вопросы:
1) Как оптимальнее запитать эти две группы розеток?
2) Нужно ли вести отдельную линию от щитка для лоджии? Или можно запитаться от ближайших розеток?
3) Нужно ли вести отдельную линию от щитка для ванной? Или можно запитаться от ближайших розеток?
4) Какой кабель предпочесть? Сам склоняюсь к ВВГ нг 3*2,5.
Сам в электрике только начинаю разбираться, поэтому буду рад всем дельным дополнительным советам.

фото автоматов(основной блок, и блок общего отключения) и план размещения розеток.

PS розетку на кухне запитаю от соседней скорее всего.

Регистрация: 08.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 218

От щитка, до лоджии прогнать отдельную линию.
Не знаю каким путём(штроба,кабель канал,плинтус), выбор "за Вами".
Соответственно в щитке дополнительный (диф,либо узо+автомат).
Розетку кухни и ванной, тоже отдельной линией(диф 10мА).
Кабель тоже, на Ваш выбор.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Стиральная машина + водонагреватель на одном кабеле 3*2,5 - нормально будет? Или придется включать по очереди?
По поводу лоджии - всётаки лучше провести отдельную линию? вроде нагрузка не очень большая получается 500+500+500(комп)+иногда утюг (2000) итого - 1500Вт частая нагрузка и 3500 пиковая!

2) Лучше провести отдельную линию. В холодное время года возможна ситуация: 2*500Вт+утюг 2000Вт+комп 400 Вт = предел 16А линии, включите пылесос в комнате и все вырубится.
3) Да. Даже две. Отдельная на водогрей, отдельная на розетку СМ (можно двойную - для фена/бритвы/эпилятора)
4) Он самый.

ПС доп. кухонную розетку запитать от той где кофеварка, а не плита))

disclaimer: я не электрик.

Регистрация: 08.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 218

Ничего, по очереди включать не придётся(водогрей и стиралка)
По поводу отдельной линии для лоджии,(500+500+500+2000)+
те ближайшие розетки,к которым хотели подключится.

так, на счет отдельных линий - определился, надо делать!
Zoroff, да именно от этой и хотел))
С розеткой на кухне определились)
Еще вопросы:
духовку и вар.панель подключать к одному кабелю, который выделен для плиты?
Действительно ли необходимо делать две линии в ванную?
Какие именно автоматы и узо нужно будет поставить на эти линии(маркировки), что лучше?

Bayarsky,
Техника у вас уже куплена? посмотрите мощность, от нее и плясать
т.е. автомат на плиту у вас 40А -> 40*220 = 8,8 Квт

Действительно ли необходимо делать две линии в ванную?
Я исходил из того, что если все равно прокладывать кабель, то лучше сразу две линии: у вас мощный водогрей, на стиралку немного остается (мощность вы не указали), расстояние там небольшое т.ч. не критичны эти расходы на доп.кабель.

Автомат на розеточную группу - 16 А (тип С или В), что-нибудь из брендов: Легранд, Шнайдер, Хагер, Меллер, АББ.

пс. кстати, у вас линии от дифов как поделены? кухня и комната? тогда в более бюджетном варианте не вести линию на лоджию, а отшлейфоваться от ближайших розеток (главно чтоб под разными дифавтоматми они были)

Регистрация: 08.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 218

Нет никакого смысла делать две линии!
Тем более(судя по фото), что щиток не располагает к каким-либо
изменениям и обе линии "сядут" на один дифавтомат. Ну можно заменить старые дифавтоматы на новые.
Последние, занимают меньше места(модулей).
А вот линию на лоджию- нужно.

SMAIL написал :
Нет никакого смысла делать две линии!
Тем более(судя по фото), что щиток не располагает к каким-либо
изменениям и обе линии "сядут" на один дифавтомат. Ну можно заменить старые дифавтоматы на новые.
Последние, занимают меньше места(модулей).

Понятно, что вести две линии и сажать на один автомат нет смысла.

Bayarsky,

  1. какая мощность СМ?
  2. есть ли дополнительное место в щитке или это все?

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6063

Bayarsky написал :
2) Нужно ли вести отдельную линию от щитка для лоджии? Или можно запитаться от ближайших розеток?
3) Нужно ли вести отдельную линию от щитка для ванной? Или можно запитаться от ближайших розеток?

Да и Да.
Потому как этим помещениям положены отдельные УЗО.

да, техника куплена:
Вароч.панель 7100 Вт, духовка 3500 Вт, СМ 2300 Вт, Водонагреватель (1500+1000) 2500 Вт!
Да лини поделены кухня комната, но ответвиться думаю не получиться изза духовки, так как на кабель с плитой её не подключить.
По поводу щитка, думаю там можно найти, под пластиковой панелью оно вроде есть. а сколько нужно места под две линии(какого типоразмера УЗО и автоматы) как АД-12? (извините за тупые вопросы)))
И еще, что значит "земляной провод нельзя подключать шлейфом"? Это нужно к каждому прибору вести отдельную линию от разветвительной коробки, и не подключать приборы(розетки) с землёй последовательно?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

Bayarsky написал :
Это нужно к каждому прибору вести отдельную линию от разветвительной коробки, и не подключать приборы(розетки) с землёй последовательно?

Нет, это значит, что нужно подсоединять РЕ так, чтобы при удалении розетки целостность РЕ не нарушалась. Если просто зашлейфовать, то, убрав розетку, в воздухе повиснут два не соединенных конца РЕ. Можно поступить так: взять клеммник ВАГО 222-413 на 3 провода, и подключить: 1. РЕ входищий, 2. РЕ уходящий 3. РЕ для данной розеки - небольшой отрезок.

РЕ - это земляной провод

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

Bayarsky написал :
АД-12

Лучше ориентироваться на продукцию зарубежных брендов, чем на Китай. "Домашние" серии АББ, Леграна, Шнайдера вполне доступны по цене.

andrewkhv написал :
Лучше ориентироваться на продукцию зарубежных брендов, чем на Китай. "Домашние" серии АББ, Леграна, Шнайдера вполне доступны по цене.

АД12 я привел в пример как типоразмер(см.фотки в начале темы), чтобы понять сколько места нужно будет в щитке для установки двух УЗО! Кстати УЗО ставится совместно с автоматом или УЗО сам по себе автомат(только реагирующий на небольшие перегрузки)

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

Нормальный диф обычно занимает 2 модуля, а АД-12 - 3,5модуля. один модуль - это 18мм (или 17,5, смотря какая фирма)

andrewkhv, спасибо!
А как лучше потупить с духовкой? Тоже отдельная линия? Или заменить автомат С16 на более ёмкий и подключить от имеющихся на кухне розеток?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

Bayarsky написал :
А как лучше потупить с духовкой? Тоже отдельная линия? Или заменить автомат С16 на более ёмкий и подключить от имеющихся на кухне розеток?

Раз духовка с обычной вилкой, как я понял, то и подключать ее нужно в обычную розетку. При этом духовка будет тянуть весь допустимый ток линии. Если розетка запитана от единственной линии 16А, то скорее всего ничего другого на кухне не включишь. Так что лучше протянуть дополнительную линию.

Еще вариант - поставить рядом с розеткой для плиты бокс на 3 автомата и поставить в него автомат 16А и розетку, подключить к розетке для плиты. Вопрос: 7100Вт - это максимально потребляемая мощность варочой и ее реально на эту мощь включить? Просто в этом случае сумма мощностей - 10600Вт, ток 48А, так что автомат может выбивать при работе обоих приборов на всю катушку. Правда, скорее ввод на 50А вырубится, еще что-то наверно будет включено. Так что вариант наверно рабочий, ждите еще комментов по этому вопросу. Плюс в том, что не надо тянуть кабель и штробить для него. Почитайте еще темы с аналогичной проблемой, их довольно много.

andrewkhv написал :
Если просто зашлейфовать, то, убрав розетку, в воздухе повиснут два не соединенных конца РЕ.

ага, а фаза и ноль в отличие от "земли" пойдут дальше по воздуху

Bayarsky написал :
Вароч.панель 7100 Вт

диф 32/0,03 + НИМ/ВВГ-нг-ЛС 3х6

Bayarsky написал :
духовка 3500 Вт

шлейфом от любой розетки, но включать одновременно с ПММ низзя. Желательно и с холодом тоже.

Bayarsky написал :
СМ 2300 Вт

диф 16/0,03 (можно 16/0,01) + двойная розетка

Bayarsky написал :
Водонагреватель (1500+1000) 2500 Вт

диф 16/0,01 + розетка/клеммник

на лоджию УЗО 63/0,03 +
АВ С16 на розетки и АВ С10 на освещение

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

drdollar написал :
ага, а фаза и ноль в отличие от "земли" пойдут дальше по воздуху

не вижу повода для смеха

ПУЭ7 написал :
1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления.

andrewkhv, тогда поясните, как при демонтаже средней розетки (и разрыве "священной РЕ") рабочий ноль и фаза пойдут дальше на крайнюю розетку?
Ежели Вы ответите скруткой, то никто не помешает так же скрутить и РЕ.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

drdollar написал :
никто не помешает так же скрутить и РЕ.

То есть остается вероятность, что РЕ могут НЕ скрутить, а фазу и ноль подать. И последующие розетки останутся без РЕ. То есть ничто не помешает лишить защиты часть электропроводки, при этом никаких внешних признаков этого нет! Поэтому и имеется пункт 1.7.144, выполнение которого уменьшает вероятность такого события, и в случае с розеткой является своеобразной "защитой от дурака", как я понимаю.

Если не лень читать: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=56725

Если лень: , ответ на вопрос Юрия Смурова.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

Вопрос к спецам: что думаете про применение вот таких пркалывающих зажимов для ответвления РЕ без его разрезания?

А рабочий нуль и фазу можно так присоединить? Рабочий ток не указан, только сечение. Какие мнения по надежности таких зажимов?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

andrewkhv написал :
Вопрос к спецам: что думаете про применение вот таких пркалывающих зажимов для ответвления РЕ без его разрезания?

Если выхода нет, то пойдет

drdollar написал :
Сообщение от Bayarsky

духовка 3500 Вт 

шлейфом от любой розетки, но включать одновременно с ПММ низзя. Желательно и с холодом тоже.

Только ПММ нельзя будет включать!? Или вообще ничего, мощьностью более 100 Вт

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Что-либо одновременно.
Хотя можно, но не надолго

Как то не комильфо(( Выход только один - отдельная линия! я правильно понимаю?
А если на кухонных розетках заменить автомат С16 на 20?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Bayarsky написал :
А если на кухонных розетках заменить автомат С16 на 20?

А надо?
пару сотен рублей сэкономить желаете?

gugulaki написал :
А надо?
пару сотен рублей сэкономить желаете?

Нет! Пытаюсь найти оптимальное решение! Я не силён в этой теме, поэтому пытаюсь разобраться, как лучше поступить!
Если можете, подскажите пожалуйста.