Регистрация: 28.08.2009 Воронеж Сообщений: 21
#2871341

Всем добрый день. Есть двушка в новостройке (67 кв.м.). Щиток от застройщика. Вот такой:

Автоматы расположены следующим образом - плита (C40), розетки (С20), освещение (С16), ванная (ДА20). На входе 50А
Переделывать собираемся минимально, несколько линий, конечно, придется добавить. Пока схема такова:

Пожалуйста, покритикуйте, посоветуйте, подскажите...

вводной ДА на 63 апмера, узо дешевле
на стиралку отдельно надо
холодильник и посудомойка раздельно, на холодильник отдельное узо
укажите сечения кабелей

Счетчик у вас не опломбирован - удобно

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10850

По схеме:

  1. АВ С50 после узм - лишний
  2. Линии по 20А требуют провод 4квадрата, который в розетку не подключишь. Если 16А мало - тяните еще одну линию 16А. На ванну тогда можно вместо ДА поставить узо 40А 30мА и пару автоматов С16 к нему. А если денег не жалко - 2 дифа 16А 10мА.
  3. Если диф 50А\100мА не селективный, то лучше поставить 50А\300мА.
  4. На освещение 10А и кабель 3х1,5 вполне достаточно.

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6065

Да, счётчик действительно не опломбирован. Но кто увидел УЗМ?

web-rr написал :
Но кто увидел УЗМ?

В схеме нарисована, в щите нету еще

rng
1) АВ 2р С50 после УЗМ лишний.
2) УЗО на эл. плиту лучше 63А поставьте или АВ после её на 32А (это при том, что у вас кабель идёт ВВГ 3х6). Можно конечно и так оставить, но лучше не надо.
3) АВ С20 (розетки кухня) заменить на АВ С16А
4) ДА С20 30мА (ванная .......) Заменить на ДА С16 10мА, или УЗО 25А 10мА, и 2 АВ по 16А, один на стиралку, 2 - на бойлер и розетки ванной.
5) АВ С20 (розетки комнаты) заменить на АВ С16А.
6) АВ С16 (освещение вытяжка кухни) если кабель 3х1,5 мм2, то заменить на АВ С10А.

  1. купите черный/коричневый/серый/красный ПВ-3 (4)
  2. обломок металлической шинки выбросьте - купите нормальную.
  3. Весь ИЭК вслед за шиной. Дорогое - Легран, недорогое - Хагер.
  4. Концы ПВ-3 надо обжать в наконечники НШВИ.
  5. До счетчика стоит пакетник/рубильник? Если да - АВ до сетчика не надо (а вот пакетник замените).
  6. ДА если и надо - то на 300 ма
  7. Плиту на ДА 40/0,03 вместо узо+ав
  8. В С/У УЗО 63/0,03 и 2хАВ С16
  9. На кухню и розетки квартиры УЗО 63/0,03 и 3хАВ С16 (по идее, хватит)
  10. На освещение УЗО 63/0,03 и 3хАВ С10 (кухня+С/У, комнаты, балконы/кладовки)

Songo написал :
УЗО 25А 10мА, и 2 АВ по 16А,

drdollar
Спасибо что заметили, это я не усмотрел

drdollar написал :

  1. В С/У УЗО 63/0,03 и 2хАВ С16

А нормально туда ДИФ с утечкой 30мА, ведь ванная? Я обычно во влажные помещения больше 10мА ни ни.

Songo, поднимите поиск - 100 раз обсуждалось - 10 ма ничем не лучше 30. Зато сразу 3 минуса: цена, выбор номиналов, чувствительность. На бойлер с горем-пополам ещё можно поставить, так как есть риск пробоя под душем, хотя я себе куплю 30 ма.

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6065

drdollar написал :
Songo, поднимите поиск - 100 раз обсуждалось - 10 ма ничем не лучше 30.

Так считает только часть участников форума. Вторая считает что лучше. И Шнайдер тоже так считает.

Регистрация: 28.08.2009 Воронеж Сообщений: 21

Всем откликнувшимся спасибо. Схему исправили

Можно брать за основу?

drdollar написал :

  1. ДА если и надо - то на 300 ма

...

Регистрация: 28.08.2009 Воронеж Сообщений: 21

Да, точно, исправлю. В списке покупок стоит уже 300, в схеме старый остался.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

andrewkhv написал :

  1. Линии по 20А требуют провод 4квадрата,

С чего бы это?

Songo написал :
А нормально туда ДИФ с утечкой 30мА, ведь ванная?

Нормально- буквально соответствует нормам.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10850

ПPOPAБ написал :
С чего бы это?

Kamikaze написал :
Для повышения надежности и долговечности электропроводки, а также в связи с тем, что нередко производители проводов занижают фактическое сечение провода (например, номинал 2,5 мм2, а по факту 2,1 мм2), принято снижать на ступень номинал защитного автомата против определенного по таблице. Например, провод 3х2,5 мм2 лучше защитить автоматом на 20А, а то и на 16А, если он питает розетки с номинальным током 16А - по соображениям обеспечения защиты розеток.

Для большинства бытовых решений оптимальны следующие соотношения сечения провода и номинала автомата:
1,5 мм2 - 10 (13) А - нагрузка до 2,2 (2,8) кВт
2,5 мм2 - 16 (20) А - нагрузка до 3,5 (4,4) кВт
4,0 мм2 - 25 (32) А - нагрузка до 5,5 (7) кВт
6,0 мм2 - 32 (40) А - нагрузка до 7 (8,8) кВт
10 мм2 - 50 А - нагрузка до 11 кВт
Увеличивать номинал АВ по сравнению с рекомендованным (но не более допустимого тока, указанного в таблице ПУЭ) следует только в обоснованных случаях при выполнении следующих условий: заведомо качественный кабель не заниженного сечения, заведомо надежные соединения кабелей, способные выдерживать такую токовую нагрузку, отсутствие в линии "слабых мест", которые могут быть перегружены при таком номинале АВ.

..

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

andrewkhv, - "требуют", "провод"... -Не "прохоже"!
см.: ПУЭ Таблица 1.3.6., да Изменение №1 к ГОСТ Р 53315-2009.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10850

Чтобы прояснить вопрос, можно сделать следующее:

  1. накопать гост на диаметры жил проводов\кабелей, на их нормируемое сопротивление Ом/км, на удельную электропроводность меди марки М0 или какую там в провод пихают
  2. сравнить теоретические значения диаметров и фактические в имеющихся кабельных изделиях. плюс к этому - "медь" в проводах часто на латунь больше смахивает.
  3. для интереса также рассчитать сечение провода, беря за основу нормируемое сопротивление жилы и ее удельную электропроводность по госту.

Давно хотел это сам сделать, да все лениво как-то.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10850

У нас вообще все так в стране. Тушенка по госту - а в банке желе и ошметки какие-то. Бензин по госту - нормальные машины на нем плохо едут. Вода по госту - без фильтра пить невозможно. И дороги по госту строят... Одно дело - бумага, другое - реальное положение вещей. Так что считаю совет Камиказе актуальным и крайне желательным к употреблению.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

andrewkhv написал :

  1. накопать гост на диаметры жил проводов\кабелей, на их нормируемое сопротивление Ом/км, на удельную электропроводность меди марки М0 или какую там в провод пихают

Нормируется только выделенное жирным шрифтом.

andrewkhv написал :
Давно хотел это сам сделать, да все лениво как-то.

На этом форуме уже многие такие "упражнения" выполнили. Вывод: используйте качественную кабельно-проводниковую продукцию.
Нормы и так составлены с многократным запасом. Требований защищать розетку АВ на её номинальный ток(до 25А включительно) вы не найдёте.
А то на хЕК-и(вполне соответствующие ГОСТам косятся все кому не лень, а публика всякое пнп вместо кабеля использует.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10850

ПPOPAБ написал :
Вывод: используйте качественную кабельно-проводниковую продукцию.

Еще суметь ее нарыть. Не все в крупных городах живут и разбираются в качестве. Так что универсальный совет - 16А на 2,5 квадрата, 10А - на 1,5. Кто считает себя спецом и может отличить хорошую продукцию - пусть увеличивают номиналы вплоть до табличных значений.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10850

ПPOPAБ написал :
Нормируется только выделенное жирным шрифтом.

На самом деле в госте 22483-77 на диаметр тоже требования есть

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

andrewkhv написал :
Еще суметь ее нарыть. Не все в крупных городах живут и разбираются в качестве.

Есть заводы, есть торговые и транспортные компании ценящие свой имидж. Да и до Тюмени не далеко- полторы тысячи км всего лишь. Но в Ёбурге дешевле.

andrewkhv написал :
Так что универсальный совет - 16А на 2,5 квадрата, 10А - на 1,5.

Пригоден для откровенно говенного материала, так как превышает требования правил минимум в двое.

andrewkhv написал :
Кто считает себя спецом и может отличить хорошую продукцию - пусть увеличивают номиналы вплоть до табличных значений.

Так и воспользуйтесь услугами специалистов.

rng
А свет ванны\туалета и коридора где ?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10850

ПPOPAБ написал :
Есть заводы, есть торговые и транспортные компании ценящие свой имидж. Да и до Тюмени не далеко- полторы тысячи км всего лишь. Но в Ёбурге дешевле.

? ТС из Воренежа. Я из Хабаровска.

ПPOPAБ написал :
Так и воспользуйтесь услугами специалистов.

? Это не я проводку меняю, а rng. И думаю, что раз он на форум пришел за советом, то услугами специалистов он решил не пользоваться. Да и специалиста отличить - тоже суметь надо. "Лжеэлектриков" побольше будет, для результатов их творчества даже тему отдельную прилепили. Да и просто по темам часто всплывают такие случаи работы "электриков со стажем 30лет".

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10850

Вот, прикинул. По ГОСТ сопротивление 1км жилы 2,5 квадрата при 20 градусах не должно превышать 7.41Ом. Принимая удельное сопротивление меди 0.0175Ом*мм^2/м, имеем минимальное сечение 2,3617 мм^2. И это для чистой меди! На которую жилы кабелей мало похожи.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

andrewkhv написал :
? ТС из Воренежа. Я из Хабаровска.

ТС-у - проще эвропа, москали. Да и вы- на "большухе", хоть и ДВ.