#2873597

Добрый день.
На данный момент на полу лежат лаги + фанера. Хотелось бы сделать конструкцию более устойчивой и теплоизолированной. В итоге на пол планируется постелить плитку и массивную доску.
Начитавшись отзывов о том, что на ГВЛ ни фанеру, не массивную доску лучше не класть вернулась обратно к лагам.
Подскажите, пожалуйста, какие варианты "стяжки" или кронструкции полов возможны с перепадами до 10 см.
Вариант с высыханием стяжки более недели не подходит...

Уже добрый вечер.
Я может быть как-то некорректно вопрос сформулировала??))
Просмотрела множество веток форума и про сухую стяжку кнауф и про многое многое другое...
Но не смогла найти конкретной информации про укладку плитки и ее живучесть что на фанере с лагами, что на гвл с керамзитом..
какие еще варианты могут быть я не знаю, может быть вы мне посоветуете.....

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9855

Litera написал :
не смогла найти конкретной информации про укладку плитки и ее живучесть что на фанере с лагами, что на гвл с керамзитом..

плитка живёт на всём. другое дело, что на фанеру уложить это дорого и по материалам и фиг найдёшь спеца, а времени у вас нету, судя по всему. На Гвл с керамзитом плитку как раз положить очень просто, это делают все.
А вот массивную доску чтобы положить, Вам скорее всего, на ГВЛ (или вместо ГВЛ) предложат постелить фанеру.
И всё вернётся на круги своя - лаги . И как у нас часто бывает, половину пола сделают на лагах, половину - зальют ЦПС-ом.
...

А лучше, сначала изучите предложения на местном рынке, а мы эти предложения покритикуем. Потому что хуже нету - заставлять работяг делать то, что они не умеют. Да и Часто бывает, зак начитается форумов, ему насоветуют какую нибудь "хрень" (она и не хрень может на самом деле, но например, ему втемяшат в голову, что необходим для этого в числе прочих японский саморез, и вот он останавливает все работы на месяц потому что вагон с саморезами арестовала китайская таможня)

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8171

фанера не должна прогибаться. ниграмма, лучше прикрутить гвл. на фанеру- и клеить плитку на суперэластичный клей. но я бы залил стяжку под плитку- а под доску оставил бы лаги.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9855

C2h5-OH написал :
я бы залил стяжку под плитку- а под доску оставил бы лаги.

Вот-вот! Апчём я и предупреждал

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1410

Litera написал :
Подскажите, пожалуйста, какие варианты "стяжки" или кронструкции полов возможны с перепадами до 10 см.
Вариант с высыханием стяжки более недели не подходит...

Жёсткие черновые полы могут легко решить Вашу проблему. Под массив окончательным слоем чернового пола будет фанера, а под кафель - усиленный гипрок, слой которого укладывается перехлёстом через клей к слою фанеры.
Такой метод подготовки сухих полов для кафеля используем уже 7-8 лет. Плиточники довольны: по ровному гипроку на клей только под гребёнку, и практически не прикладывая уровня.
Самый первый раз, делая такой пол под кафель, уложили на лаги ГВЛ в 2 слоя, так как один слой оказался очень хрупким и кололся.
Не знаю, как и какой клей использовал в работе плиточник, но плитка потихоньку в процессе эксплуатации поштучно от ГВЛ отскакивала. Хозяйка чистила их и обратно на ПВА приклеивала. Приклеенное на ПВА уже не отваливалось.
Второй раз, делая полы под кафель, уже использовали настил усиленного гипрока по фанере. Результат получился отличный. С тех пор вот так и готовим полы под кафель, если нужно, конечно, без стяжки решить "половой" вопрос.

И это правильно!

Спасибо большое за ответы.
Я немного не сведущая с терминах))) А жесткие черновые полы - под это определение могут подойти лаги?
Тогда еще один вопрос: какой способ фиксации лаг, их регулировки является более устойчивым и долговечным? Или, может быть, это от чего-то зависит?

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

Litera, лаги крепятся через прокладки к плите перекрытия, а так же прокладка между лагой и фанерой, дабы избежать скрипа и что бы ваши шаги не передавались нижним соседям по плите перекрытия, на форуме есть описанная технология укладки фанеры на лаги.еще можете обратить внимание на регулируемые полы

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1410

Litera написал :
А жесткие черновые полы - под это определение могут подойти лаги?

Это и есть деревянные лаги, которые намертво закреплены к бетонной основе, а не просто лежат под своим весом.

Litera написал :
какой способ фиксации лаг, их регулировки является более устойчивым и долговечным?

Лаги, лежащие на регулирующих подложках (прокладках различной толщины) и жёстко закреплённые к ним, являются вариантом повышенной надёжности. Лаги, висячие на уголках из металла, - вариант крайне сомнительной надёжности, даже если пустоты между этими уголками будут заполнены монтажной пеной. У лаги всё равно нет жёсткой опоры, в этом и есть сомнительность данного варианта крепления лаг.

chio написал :
что бы ваши шаги не передавались нижним соседям по плите перекрытия,

Между лагами под настилом фанеры нужно сделать засыпку керамзитом, которая устраняет эффект барабана и является одновременно тепло и звуко изолятором. Если место не позволяет сделать засыпку, то можно проложить изовер или, например, пенопласт.

Самое главное условие - доска для пола долна быть сухая!!! Если есть возможность оставить на новый черновой пол доски и лаги старого пола - это наилучший вариант!

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

тут еще надо знать на сколько ТС готов поднять пол на самой высокой точке так сказать нулевой точке, изначально хотел себе выровнять плиту перекрытия песочком на песок пенопласт и сверху фанера 16мм, но т.к нужно было облегчить вес пола то принято было решение керамзит с гвл плитами

еще раз, добрый вечер
если цены Питера для Москвы актуальны, то если совсем условно...можно обозначить стоимость по следующим параметрам:

  • устройство чернового пола на лагах + два слоя фанеры - 50 квадратов
  • укладка массива 40 квадратов
  • укладка напольной плитки - 10 квадратов
    массив под лаком/маслом, палубная укладка (если верно выразилась)
    Всякие плинтусы и прочее в расчет не берем
    снятие старого основания производим сами
    сейчас лежит паркетная доска. фанера, лаги, перепад от 5 до 10 см, основание бетонная плита (пола переделывали 8 лет назад, но как-то не очень удачно получилось + деть и животные их изрядно потрепали)
    еще вопрос - засыпка керамзита/укладка теплоизоляции между лагами - это необходимость и чем одно другого лучше/хуже

еще вопрос - фанера - первый слой 15мм,
второй - 12мм?
а почему второй слой в разбежку?(если я правильно выражаюсь)

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1410

Litera написал :
(пола переделывали 8 лет назад, но как-то не очень удачно получилось + деть и животные их изрядно потрепали)

Перечитал раз 5, но перевести так и не смог эту фразу ))).

Litera написал :
еще вопрос - засыпка керамзита/укладка теплоизоляции между лагами - это необходимость и чем одно другого лучше/хуже

Это не необходимость, можно и без неё, но с ней лучше.
Керамзит - обожжённая глина, изовер - стекловата. Естественно, второе однозначно хуже первого.

Litera написал :
еще вопрос - фанера - первый слой 15мм,
второй - 12мм?
а почему второй слой в разбежку?(если я правильно выражаюсь)

Второй слой вовсе необязателен, если первый толщиной в 15 мм и лежит он на хороших крепких лагах, расстояние между которыми (просвет) не более 35 см.
Под кафель (фанера+гипрок) лаги обязательно делать чаще!

А что то я не совсем понимаю, а в чем проблема к листам ГВЛ прикрепить фанеру? Сделать сухую стяжку разноуровневую(чтобы плитка и массив сошлись потом)