Регистрация: 01.08.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 33
#2875897

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста у меня в частном доме отопление и, соответственно, горячая вода, идет от энергозависимого настенного котла. Сейчас у нас на улице морозы около минус 20 С и где-то авария в электросетях - нет электроэнергии и когда будет неизвестно, соответственно, выключился котел, батареи остывают. Есть ли вы этом случае опасность разморозки системы отопления? Отопление реализовано путем теплых полов на первом этаже и батарей на втором этаже и на мансарде. Дом кирпичный. Нужно ли что-нибудь предпринять в данном случае?

Регистрация: 01.03.2011 Краснодар Сообщений: 98

обеспечить подачу электроэнергии?
Бензогенератор,бесперебойник,частная ГЭС.
По сабжу... остынет до температуры помещения-быстро(все зависит от объема теплоносителя),затем процесс замедлится и будет зависеть только от степени теплоизоляции дома

Реклама
Купи ванну Alpen и получи подарок!

Покупая ванну Alpen, вы получаете чистящее средство по уходу за ванной всего за 1 руб! Подробнее

Регистрация: 01.08.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 33

avs написал :
обеспечить подачу электроэнергии?
Бензогенератор,бесперебойник,частная ГЭС.
По сабжу... остынет до температуры помещения-быстро(все зависит от объема теплоносителя),затем процесс замедлится и будет зависеть только от степени теплоизоляции дома

Бензогенератор собираюсь приобрести в ближайшей перспективе.

То есть как я понял, вода в системе может замерзнуть если в доме будет мороз?

не может, а замерзнет. Чтобы этого не было, в систему отопления заливают тосол (специальный теплоноситель). Не такие бешеные деньги, особенно по сравнению с заменой пола

vovikz написал :
особенно по сравнению с заменой пола

Вот поэтому, под пол нужно укладывать PEXa, а не вшивенький метало пластик.

Регистрация: 01.03.2011 Краснодар Сообщений: 98

ну да ну да особенно если учесть что применение антифризов в настенных котлах не рекомендуется, даже напрямую запрещено
А сполом что будет,если дом утеплен нормально ???? Сутки точно простоит. А дальше можно выворачивать Электросеть наизнанку

avs написал :
ну да ну да особенно если учесть что применение антифризов в настенных котлах не рекомендуется, даже напрямую запрещено

Почему?А взять инструкцию и почитать........?

Косожихин написал :
вшивенький метало пластик.

Металлопласт хорош материал,а кривыми руками можно и пекс запартачить!

iv.iv написал :
пекс запартачить

PEX ты если захочешь не запорешь не как. На то он и пекс, что бы кривые руки после перелома трубы, могли ее феном восстановить. Прибавьте к
этому бесконечный цикл заморозки труб, и получите идеальный материал для теплого пола.

avs написал :
ну да ну да особенно если учесть что применение антифризов в настенных котлах не рекомендуется, даже напрямую запрещено

А можно поподробнее: каким нормативным актом это запрещено. Просто интересно. Производители анифризов пишут, что можно - оказывается они открыто врут. Подсудное дело и прямое нарушение ЗоЗПП.

avs написал :
Сутки точно простоит. А дальше можно выворачивать Электросеть наизнанку

Можно-то можно. Но если отопление накроется, то даже последующий ремонт за счет электросети (а не факт, что так будет) вряд ли компенсирует невозможность пользоваться домом до наступления теплых дней.
Косожихин. Про пекс можно рассуждать сколько угодно, но в данном случае нужен совет по уже готовой системе. Антифриз залить вполне реально, а пол менять - не вариант

Регистрация: 01.08.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 33

vovikz написал :
не может, а замерзнет. Чтобы этого не было, в систему отопления заливают тосол (специальный теплоноситель). Не такие бешеные деньги, особенно по сравнению с заменой пола

Но это ж сколько надо времени, чтобы в доме стала минусовая температура?!
И все таки, если температура будет подходить к критической, например станет +5 С, что делать? Бегом покупать, хоть какой-нибудь бензогенератор, чтобы запустить хоть котел (хотя это тоже не просто - говорят, что далеко не от всех бензогенератором работают современные котлы) или сливать воду с системы?

Подключить компрессор к теплому полу и выгнать воду из контуров. Всю выгнать не получится, но той что выйдет будет достаточно что бы оставшаяся не порвала трубы. Как вариант.

vovikz написал :
А можно поподробнее:

Производители некоторые снимаю с гарантии котлы в которых был антифриз.

Косожихин написал :
Подключить компрессор к теплому полу и выгнать воду из контуров. Всю выгнать не получится, но той что выйдет будет достаточно что бы оставшаяся не порвала трубы. Как вариант.

Вероятность , что после этого что-то лопнет уменьшится на порядок, но по закону подлости именно в самой нижней точке окажется металлический фиттинг, в котором соберутся остатки воды. Лотерея.
Да и компрессор не к чму подключить - электричества-то нет.

Косожихин написал :
Производители некоторые снимаю с гарантии котлы в которых был антифриз.

"Некоторые производители" и "запрещено применять" правда ведь не одно и то же?

Бирюк написал :
Но это ж сколько надо времени, чтобы в доме стала минусовая температура?!

при -25С за бортом? не так уж много. А вводные такие: "нет электроэнергии и когда будет неизвестно"

Регистрация: 01.03.2011 Краснодар Сообщений: 98

vovikz написал :
А можно поподробнее: каким нормативным актом это запрещено. Просто интересно. Производители анифризов пишут, что можно - оказывается они открыто врут. Подсудное дело и прямое нарушение ЗоЗПП.
Можно-то можно. Но если отопление накроется, то даже последующий ремонт за счет электросети (а не факт, что так будет) вряд ли компенсирует невозможность пользоваться домом до наступления теплых дней.
Косожихин. Про пекс можно рассуждать сколько угодно, но в данном случае нужен совет по уже готовой системе. Антифриз залить вполне реально, а пол менять - не вариант

От противного- а можно поподробнее каким нормативным актом это рекомендовано? Здесь приходится опираться на рекомендации производителя. Сказал -низя,дальшще проблемы пользователя. Если все же -ЛЬЗЯ )))) то обычно в инструкции по эксплуатации размещается перечень разрешенных теплоносителей.
А производители антифризов...ну во первых говорить можно что угодно,а во-вторых обычно указывается мелким шрифтом-для системы отопления. Да котел -часть системы,но настенный теплогенератор изначально сконструирован для работы на воде в качестве теплоносителя

avs написал :
От противного- а можно поподробнее каким нормативным актом это рекомендовано?

От противного не получится.
Потому что вы утверждали, что это запрещено. А я не утверждал, что рекомендовано. Так что вам есть что подтверждать, а мне нечего.

avs написал :
Здесь приходится опираться на рекомендации производителя. Сказал -низя,дальшще проблемы пользователя.

Во-первых, рекомендация это еще не запрет. Многие производители автомобилей рекомендуют обслуживаться исключительно на фирменных сервисах. Но тех, кто следует этой рекомендации, единицы.
Во-вторых, все производители это утверждают?

Регистрация: 01.03.2011 Краснодар Сообщений: 98

Мне всех перечислять?
Могу сказать одно ..."тосол" уж точно никто не допускает.
а по поводу автомобилей... я бы не утверждал про единичные обращения на фирменный сервис. Впрочем на вкус и цвет...

avs написал :
а по поводу автомобилей... я бы не утверждал про единичные обращения на фирменный сервис.

А кто говорил про единичные обращения?
Вы слишком вольно обращаетесь со словами:
"не рекомендовано некоторыми производителями" вы переделали в категоричное "запрещено"
"единицы обращаются только в фирменные СЦ" вы переиначили в "единицы пользуются фирменными СЦ"
Смысл абсолютно разный

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Бирюк, если по взрослому, то ставят стабилизатор+беспербойник с возможностью подключения 12 В аккамуляторов

Котел газовый?

Регистрация: 09.07.2008 Ангарск Сообщений: 281

При -25 за бортом и "неизвестно когда электричество будет" я бы уже в темпе направлялся в магазин, торгующий генераторами. При этом, не забыв прихватить с собой паспорт котла. Надо хотя бы циркуляцию создать в системе (подключить насос).

Регистрация: 01.03.2011 Краснодар Сообщений: 98

ответ ниже

Регистрация: 01.03.2011 Краснодар Сообщений: 98

vovikz, не хочется вступать в глупую полемику. По делу кроме Тосола,есть что добавить?
Хотите расширить кругозор по поводу последствий применения антифризов в настенных теплогенераторах-пожалуйте в личку или приходите на семинар

avs написал :
vovikz, не хочется вступать в глупую полемику

Ну, понятно. За свои слова отвечать неохота - надул щеки, мол,таким спецам как я распинаться не досуг.
Вы, уважаемый, в этой теме дважды соврамши (о чем я в 16 посте вам сообщил), поэтому и переводите все в личку, что крыть нечем.

Регистрация: 01.03.2011 Краснодар Сообщений: 98

vovikz, Вы потроллить решили?
За слова свои я всегда отвечаю

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

avs написал :
vovikz последствий применения антифризов в настенных теплогенераторах-пожалуйте в личку или приходите на семинар

.. если на этих семинарах будут рассказывать о недопустимости применения незамерзающих теплоносителей в настенных котлах - то читайте их, пожалуйста старушкам на лавочке... при правильном подборе циркуляционного насоса - все решаемо...

Бирюк Если у Вас котел не с битермическим теплообменником заливайте теплоноситель на основе пропиленгликоля.

avs написал :
ну да ну да особенно если учесть что применение антифризов в настенных котлах не рекомендуется, даже напрямую запрещено

В ваших котлах Buderus, Bosch по мануалу разрешено применение антифризов Antifrogen N и Glythermin NF оба эти антифриза на основе этиленгликоля.Хотя многие производители котлов запрещают применения этиленгликоля в котлах отопления.

Косожихин написал :
Производители некоторые снимаю с гарантии котлы в которых был антифриз.

А многие разрешают с некоторыми поправками на основе пропиленгликоля

avs Я смотрю Bosch прикупил Buderus.Теперь Будерусы тоже в Турции собирать будут?

avs написал :
vovikz, Вы потроллить решили?
За слова свои я всегда отвечаю

Пост 25, пост 26. Вы говорили, что это запрещено. Ну, давайте, отвечайте за свои слова. Или будьте мужчиной и признайте, что....скажем так: погорячились.

Собственно, Байпасс уже сказал в чем может быть засада для неопытного пользователя: надо иначе подбирать/настраивать насос, поскольку вязкость отличается, и не перегревать.

Регистрация: 01.08.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 33

gugulaki написал :
Бирюк, если по взрослому, то ставят стабилизатор+беспербойник с возможностью подключения 12 В аккамуляторов

Изначально думал про такое, но цена такого устройства примерна равна цене нормального китайского бензогенератора, который потянет почти весь дом, а автономности у такого устройства на 4-6 часов.

Twixik написал :
При -25 за бортом и "неизвестно когда электричество будет" я бы уже в темпе направлялся в магазин, торгующий генераторами. При этом, не забыв прихватить с собой паспорт котла. Надо хотя бы циркуляцию создать в системе (подключить насос).

Вот это не так просто. Все продавцы очень неуверенно говорят о том будет ли от их генератора работать настенный котел. Одни говорят, что нужен только инверторный генератор, другие говорят наоборот, третьи, что только генератор Хонда. Но никто не обещает принять генератор обратно, если от него не будет работать котел. Я даже обращался с письмом в представительство в России производителя котла - там тоже не дали точной информации от каких генераторов (даже тип не подсказали) будет работать котел.

Кстати электричество дали по прошествии суток. Температура в доме к этому времени упала до + 10С. Сейчас отогреваемся и копим на генератор.

Только продавцы генераторов Huter готовы обменивать мне генераторы, если они не будут запускать котел. Можно такого производителя брать? Пишут, что "произведено в Германии". Цена как у китайского.

Регистрация: 09.07.2008 Ангарск Сообщений: 281

Если честно, я даже не могу представить, из-за чего котел может не "ужиться" с генератором, если тот подобран в соответствии с мощностью котла. Это ж не сварочный аппарат - те да, не уживаются. Если по генераторам, то:
1) выделяют две основные части: сам генератор и двигатель,
2) если бензиновый, то двигатель лучше Хондовский - больше моторесурс, запчасти есть, проблем с ними меньше. Лучше брать четырехтактный. И на расходниках экономия, и живет дольше, и кпд выше.
Есть также дизельные генераторы. У них немного выше КПД по сравнению с бензиновыми, более высокий моторесурс на отказ. В обслуживании сложнее. Правда, если настроен нормально, к нему можно не лезть. Есть с воздушным охлаждением и с жидкостным. Последние - это уже капитальные такие установки.
С ценой как у китайского и проблем будет как с китайским. Главное в станции - хороший двигатель. Потом только - генератор. Именно в такой последовательности.