#2875998

Всем здравствуйте!
Вопрос: Как часто Вы сталкивались с тем, что местные электрики при проведении каких либо ремонтных работ у потребителя путали ноль и фазу? т.е. на ноль в последствии пускали фазу, а на фазу - ноль....?

Спрашиваю, потомучто АВ ставлю 1P, и ставятся они на естественно на фазу, а если электрик перепутает, то в квартире все потребители будут работать, до тех пор пока, КЗ и т.п. "неприятности" не сожгут их, так как в этом случае на фазе нет автоматов, и второй вариант, это искуственное зодание ситуации "отгорание нуля" при выключении какого нибудь АВ....

Все эти нештатные ситуации можно избежать поставив АВ 2P.

Вот! У кого каие соображения и как часто Вам такое приходилось видеть (перепутанные фаза и ноль)?

FRashid написал :
все потребители будут работать, до тех пор пока, КЗ и т.п. "неприятности" не сожгут их,

  • только в случае с трехпроводкой и отсутствием УЗО - но это для новых домов, где путанина фаза-ноль маловероятна.

FRashid написал :
это искуственное зодание ситуации "отгорание нуля" при выключении какого нибудь АВ....

  • справедливо только для трехфазных сетей. В однофазных сетях "только лампочка погаснет".

FRashid написал :
Как часто Вы сталкивались с тем, что местные электрики при проведении каких либо ремонтных работ у потребителя путали ноль и фазу? т.е. на ноль в последствии пускали фазу, а на фазу - ноль....?

Отгорание рабочего нуля это пока не рассматриваем.
Остановимся на путанице (фазы и нуля) в эт. щитах питающихся как от одной фазы, так и от трех.
Такие ситуации возможны при проведении работ в отдельно взятых эт. щитах.
1- при замене пакетных выключателей (рвет фазу и ноль), как по приходу, так и по уходу.
2- При восстановлении шлейфов между пакетными выключателями (рвет фазу и ноль)
3- При замене пакетного выключателя на АВ (приход, уход, шлейф)
4- При замене электрического счетчика (энергосбытом)
5- Восстановление эт. щита после аварийной ситуации (заливы, пожар и т.д.)

alexposter написал :
для новых домов, где путанина фаза-ноль маловероятна.

В том то и дело что дом старый и два провода выглядят совсем одинаково (цвет, сечение и тип)

alexposter написал :
"только лампочка погаснет".

А как такое переживет электроника посложнее лампочки?...

Bladiclab написал :
Отгорание рабочего нуля это пока не рассматриваем.
Остановимся на путанице (фазы и нуля) в эт. щитах питающихся как от одной фазы, так и от трех.
Такие ситуации возможны при проведении работ в отдельно взятых эт. щитах.
1- при замене пакетных выключателей (рвет фазу и ноль), как по приходу, так и по уходу.
2- При восстановлении шлейфов между пакетными выключателями (рвет фазу и ноль)
3- При замене пакетного выключателя на АВ (приход, уход, шлейф)
4- При замене электрического счетчика (энергосбытом)
5- Восстановление эт. щита после аварийной ситуации (заливы, пожар и т.д.)

О том и речь, как часто такое происходит, частоли встречается, спрашиваю потому что ВЫ в большенстве своем пратики! И должны были столкнуться с подобными ситуациями...

FRashid написал :
В том то и дело что дом старый и два провода выглядят совсем одинаково (цвет, сечение и тип)

Если у Вас действительно в эт. щите все плохо (хорошо фото). Нужно обратится в обслуживающею организацию, с целью приведения электрооборудования в проектное состояние. Попутно профилактика и закрытие. Навесной замок, ключи у них и в каждой квартире (в случае чего АВ нужно отключить). И лист А4, сосед влезешь не предупредив --------------!!!

FRashid написал :
как часто такое происходит,

По фото и будет видны проблемы.

Bladiclab написал :
По фото и будет видны проблемы.

вот фото...
на заднем плане видны провода медные в серой прозрачной оболочке, это и есть главный ввод...
остальное алюмини.

Bladiclab написал :
Если у Вас действительно в эт. щите все плохо (хорошо фото). Нужно обратится в обслуживающею организацию, с целью приведения электрооборудования в проектное состояние. Попутно профилактика и закрытие. Навесной замок, ключи у них и в каждой квартире (в случае чего АВ нужно отключить). И лист А4, сосед влезешь не предупредив --------------!!!

Шитки перетягивали года 2 назад, и как мне сказали привели его в проектное состояние, а проекту уже без малого 51 год... вот!

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10854

FRashid написал :
до тех пор пока, КЗ и т.п. "неприятности" не сожгут их, так как в этом случае на фазе нет автоматов, и второй вариант, это искуственное зодание ситуации "отгорание нуля" при выключении какого нибудь АВ....

  1. Автомат в нуле их успешно защитит, только если кз не на землю, то есть в обход автомата в щите. Если же перегрузка или кз фаза-ноль в приборе\проводе - автомат успешно сработает, правда, электропроводка и приборы останутся под напряжением. При наличии узо и замыкании на землю оно сработает и отключит оба провода.
  2. Отгорание нуля будет, только если ТРЕХФАЗНЫЙ ноль разомкнут. Но это явно не ваши автоматы.

1- вводной АВ должен отключать одновременно и фазу и ноль. У Вас однополюсные (грубейшие нарушение).
2- Приходящая фаза провод заменен а приходящий ноль остался старый или подключен через ж------у.
3- По фото, не видно менялся ли сам стояк (возможно идет за квартирным щитом).
А на площадке есть эт. щит?

andrewkhv написал :

  1. Автомат в нуле их успешно защитит, только если кз не на землю, то есть в обход автомата в щите.

Тогда может есть смысл поставить входной автомат что то типа 3P (фаза,ноль, земля), это только вопрос, прошу сильно не пинать...

Bladiclab написал :
1- вводной АВ должен отключать одновременно и фазу и ноль. У Вас однополюсные (грубейшие нарушение).
2- Приходящая фаза провод заменен а приходящий ноль остался старый или подключен через ж------у.
3- По фото, не видно менялся ли сам стояк (возможно идет за квартирным щитом).
А на площадке есть эт. щит?

  1. Это фото старое, АВ заменен на 2Р 40 А, вход на квартиру ПВ-3 6мм/кв
  2. Все возможно...
  3. Есть, но он закрыт, ключ у электрика, а для пользователей (потребителей) вот такие маленькие окошки

Кроме того, в квартире есть свой щиток http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=153349

FRashid написал :
Всем здравствуйте!
Вопрос: Как часто Вы сталкивались с тем, что местные электрики при проведении каких либо ремонтных работ у потребителя путали ноль и фазу? т.е. на ноль в последствии пускали фазу, а на фазу - ноль....?

так это ж хорошо, если перепутают)))))) мне б на входе счетчика перепутали))) я б им заплатил)))

ZIDIZ написал :
так это ж хорошо, если перепутают)))))) мне б на входе счетчика перепутали))) я б им заплатил)))

Это пустая трата денег, так как счетчику это как правило глубоко розово (нормальному счетчику)....

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

FRashid написал :
счетчику это как правило глубоко розово (нормальному счетчику)....

любому счётчику.
Для отмотки счётчика (электромагнитного - не электронного) необходимо подключить обмотки в противофазе, а посе переполюсовки обе обмотки они останутся синфазными.
Электронный вообще обратно крутиться не умеет...

FRashid написал :
Тогда может есть смысл поставить входной автомат что то типа 3P (фаза,ноль, земля)

АВ разрывать заземление запрещено.
В эт. щите приход фазы и нуля на счетчик опять под защитой однополюсных.

Bladiclab написал :
В эт. щите приход фазы и нуля на счетчик опять под защитой однополюсных.

Это фото старое, АВ заменен на 2Р 40 А, вход на квартиру ПВ-3 6мм/кв

Bladiclab написал :
АВ разрывать заземление запрещено.

Ну как тогда защититься от этого...?

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1437

FRashid написал :
Ну как тогда защититься от этого...?

Поменьше читать на ночь про электричество.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10854

FRashid написал :
Ну как тогда защититься от этого...?

Никак. Земли у вас нет и не будет, что из-за нее голову ломать?

andrewkhv написал :
Никак. Земли у вас нет и не будет, что из-за нее голову ломать?

Речь не о ней как бы в самом начале была.
Речь идет о том что электрики перепутают фазу и ноль и что тогда будет с потребителями, если вырубить АВ который тогда оказывается на нуле...
И я так понимаю, что это не проблема для одно-фазной сети, такая проблема существут для сети где более одной фазы... Я правильно понял?

О земле кстати тоже есть вопрос.
По многочисленным советам кинул везде трехпроводку.
Местный электрик говорит что когда перетягивали стояк, то протянули землю, кждый шкаф распределительный подключен к ней.
Но со стояка ее кинули на общедомовой щит (который стоит возле дома на улице). Что и как там дальше - неизвестно...
Собственно вопрос! Стоит ли подключаться к такой земле или оставить ее весеть в воздухе и ждать лучшие времена?

FRashid написал :
Речь идет о том что электрики перепутают фазу и ноль и что тогда будет с потребителями, если вырубить АВ который тогда оказывается на нуле...

У Вас дорогой пылесос. Вы, перед тем как вилку в розетку вставить индикатором фазу ищите или все гнезда розеток подписаны?
Перевернув вилку на 180 градусов, вот и путаница. А пылесос что скажет?

FRashid написал :
Но со стояка ее кинули на общедомовой щит (который стоит возле дома на улице). Что и как там дальше - неизвестно...
Собственно вопрос! Стоит ли подключаться к такой земле или оставить ее весеть в воздухе и ждать лучшие времена?

Встречный вопрос.
У меня дома банка консервы, надписей толком не видно, штамп нечитаемый. Ее можно употреблять в пищу?
Нужна свежая информация.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10854

FRashid написал :
такая проблема существут для сети где более одной фазы... Я правильно понял?

Правильно. В отдельно взятой квартире не будет ситуации "отгорание нуля", автоматы продолжат защищать от кз "фаза-ноль", узо защитит от утечки на землю. Правда, автоматом проводку не обесточиишь, только общим вводным двухполюсником.

FRashid написал :
Местный электрик говорит что когда перетягивали стояк, то протянули землю, кждый шкаф распределительный подключен к ней.
Но со стояка ее кинули на общедомовой щит (который стоит возле дома на улице). Что и как там дальше - неизвестно...
Собственно вопрос! Стоит ли подключаться к такой земле или оставить ее весеть в воздухе и ждать лучшие времена?

По такому описанию непонятно. Общедомовой щит - это вы так трансформаторную подстанцию назвали, что ли? Шкаф подключен - это еще не повод крутить на него свою землю: нужно выяснить вопрос с СУП, сечением кабеля стояка, количеством проводов в нем (4 или 5).
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=888323&viewfull=1#post888323

andrewkhv написал :
По такому описанию непонятно. Общедомовой щит - это вы так трансформаторную подстанцию назвали, что ли? Шкаф подключен - это еще не повод крутить на него свою землю: нужно выяснить вопрос с СУП, сечением кабеля стояка, количеством проводов в нем (4 или 5).
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=888323&viewfull=1#post888323

За информацию спасибо! Пошол выяснять, как выясню отпишу...

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

В любом случае на однофазном вводе первый автомат стоит поставить именно двухполюсный (НЕ ДВА ОДНОПОЛЮСНЫХ!!!). На доме, на вводе с воздушки - тем более.
А если нет и не будет РЕ - в самом деле, сувая вилку в розетку, не ищете пробником, где фаза.
А вот если какой-нибудь х$$путала сделал ВАм "глуПозаземлённую" нейтраль (в розетке перемычка с рабочего нуля, т.е. с нейтрали, на РЕ) - вот тогда перепутка нуля с фазой становится смертельно опасной.
Впрочем, УЗО поможет.

Одинец написал :
В любом случае на однофазном вводе первый автомат стоит поставить именно двухполюсный (НЕ ДВА ОДНОПОЛЮСНЫХ!!!). На доме, на вводе с воздушки - тем более.
А если нет и не будет РЕ - в самом деле, сувая вилку в розетку, не ищете пробником, где фаза.
А вот если какой-нибудь х$$путала сделал ВАм "глуПозаземлённую" нейтраль (в розетке перемычка с рабочего нуля, т.е. с нейтрали, на РЕ) - вот тогда перепутка нуля с фазой становится смертельно опасной.
Впрочем, УЗО поможет.

В свое время когда подовал на обсуждение схему щита изначально предпологал АВ 2Р или 1Р+N, но народ переубедил меня на 1Р
и проводку 3-х жильную...
с ремонтом не тороплюсь... провода кинул, сейчас буду щиток собирать, и вот тут у меня встал вопрос о фазе и нуле в связи с АВ типа 1P. с землей все понятно
Я понимаю что для электроприбора разницы нет где ноль а где фаза, разница есть для меня, ведь все задумывалось для удобства обслуживания....
т.е. в нормальном варианте вырубил нужный автомат и обслуживай линию хоть для посинения, а в случае путаницы фазы и нуля все равно общий рубильник придется отрубать
о том что там перепутано всеравно узнаю, потому что к электроприборам без индикаторной отвертки никогда не лезу...