Регистрация: 29.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 101
#2876096

Хочу спросить совета у мастеров вот в каком деле.
Переехал в старый дом. Стоят: счетчик (1957 г.) класса 2,5 на 5 А и два автоматических предохранителя на 10А. На вводе не могу определить сечение, но визуально где то 2,5 кв. мм. Свет подключен навесным монтажом. В розетках медный провод сечением 1,5 кв. мм.
Возникла потребность в стиральной машине-автомат (далее СМА). Место для СМА есть только в ванной. Ванной пользуются безусловно все, включая маленького ребенка.
Хочу постепенно обновить всю электрику. План действий следующий:

  1. Заменить автоматические предохранители на набор автоматов.
  2. Заменить счетчик на двухтарифный.
  3. Заменить (дополнить) электропроводку.
  4. Добавить автоматов в электрощите.

С набором автоматов пока вопрос точно нужен будет рубильник на вводе + реле напряжения + УЗО на всю квартиру + автоматы на текущие линии (их две на каждый текущий предохранитель) + УЗО для СМА + автомат на розетку для СМА + сама розетка на щитке, чтобы через удлинитель подключать СМА. У меня вход в ванную рядом со счетчиком.

Так как у меня сейчас предохранители на 10 А, то нужно ли все автоматы и УЗО подбирать на 10А? Прошу помочь в подборе компонентов.
Главное условие, чтобы затраты превращались в инвестиции. Предложите что то среднебюджетное и чуть выше.

vvivanov написал :
Главное условие, чтобы затраты превращались в инвестиции.

Честно говоря, стиралку даже в подъезд заносить нельзя, уже от этого сеть дома инфаркт схватит.
В вашем случае нужны фото.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

можно купить стиральную машину без подогрева воды и подключить к смесителю
А так тут нужно глобальная реконструкция стояка и проводки

Регистрация: 29.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 101

А можно подробнее? Сечение провода на входе 2,5 кв. мм - это примерно 27 А, около 5,9 кВт. СМА при стирке в горячей воде потребляет по паспорту 1.02 кВт/ч.

Регистрация: 29.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 101

Пока я подобрал самый дорогой набор:

  1. Рубильник (общий автомат) - АВВ ВА мод 2п 25 B 6кА S202 - арт 2CDS252001R0255
  2. Реле напряжения - ABB Реле контроля напряжения, чередование, обрыв фаз, CM-PSS.31 (+/-10%) 2ПК - арт SST1SVR430784R2300
  3. УЗО общее - Legrand ВДТ 2п 40А 30мА А DX ВДТ - арт 9057
  4. Автоматы на каждую линию - АВВ ВА мод 2п 10 B 6кА S202 - арт 2CDS252001R0105
  5. УЗО на СМА - Legrand ВДТ 2п 16А 10мА А DX ВДТ - арт 9053 (понимаю, что лучше поставить на 32А и 10мА тока утечки)
  6. автомат на СМА - АВВ ВА мод 2п 16 B 6кА S202 - арт 2CDS252001R0165

А если попробовать сравнительный анализ?...соседи есть со стиралкой или электрическим чайником похожей по мощности?..если да - то меняйте Ваши предохранители на автоматы и рубильник..отдельную линию для стиралки..ну а со временем и всю остальную проводку по квартире под замену...
Если таких соседей нет.....то все очень печально...

Регистрация: 29.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 101

inginer написал :
отдельную линию для стиралки

Так и планирую. Сделать пока розетку на электрощите и удлинителем "цеплять" СМА.
Мне сказали, что до меня, в этой квартире стояла стиралка, судя по крану и сливу - это так и было.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

vvivanov написал :
это примерно 27 А

Первыми начнут дымить скрутки. И скорее всего при меньшем токе.

vvivanov написал :
План действий следующий:

Первым делом надо оценить состояние стояка, к которому ваша квартира подключена. Желательно фото вашего щитка. Сколько этажей в доме? Каково напряжение в розетке? Сильно ли притухают лампочки (какова просадка напряжения) при включении мощного прибора (чайник, обогреватель)?

Вместо реле от АББ попробуйте поискать в магазинах реле УЗМ-51М

vvivanov написал :
на 32А и 10мА тока утечки

Таких не бывает, в каталогах даже 25А 10мА только у китайцев и не у всех брэндов (у абб - это дифференциальный блок DDA200, у леграна - дифавтомат 10мА 20А максимум)

Регистрация: 29.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 101

andrewkhv написал :
Желательно фото вашего щитка. Сколько этажей в доме? Каково напряжение в розетке? Сильно ли притухают лампочки (какова просадка напряжения) при включении мощного прибора (чайник, обогреватель)?

Щитка внутриквартирного или этажного?
Дом старый - 4-х этажный по две квартиры на этаже.
Напряжение в розетке не измерял, но попробую сегодня обязательно.
Сейчас в морозы включаю электрообогреватель. Разницы в освещении не наблюдаю.

По УЗМ прислушался. Буду искать. Оцените всю схему (в первом сообщении прикрепил).

Еще вопрос, как лучше поступить, использовать автоматы на группу с одним подключением на фазу и для нуля использовать жилку или лучше с двумя подключениями, но без жилки. Я боюсь, если электрики перекинут ноль с фазой, то на жилке будет фаза.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Bladiclab написал :
Честно говоря, стиралку даже в подъезд заносить нельзя, уже от этого сеть дома инфаркт схватит.

Именно так...

inginer написал :
А если попробовать сравнительный анализ?...соседи есть со стиралкой или электрическим чайником похожей по мощности?..если да - то меняйте Ваши предохранители на автоматы и рубильник..отдельную линию для стиралки..ну а со временем и всю остальную проводку по квартире под замену...

Очень "веселый" "анализ". А собственно результаты о чем говорят?

  • О том что сеть еще не сдохла и ваше хозяйство может стать последней каплей. (и в жизни ваших близких. тьфу-тьфу-тьфу!)

vvivanov, - фото ВРУ дома (или что там у вас) в хорошем разрешении, фото стояков (распределительной сети от ВРУ до квартиры) по этажно.
Далее потребуется дополнительная информация.

Регистрация: 29.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 101

Сделал фотографии щитка на площадке и квартирного счетчика.
Ввод на счетчик
Счетчик
Пробки
Выход с пробок
Ввод на щитке на площадке
Общий вид щитка на площадке

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

vvivanov написал :
Сделал фотографии щитка на площадке и квартирного счетчика.


Ваш максимум- один дифавтомат 16А 30мА на всю квартиру, и никакой "земли".

ПPOPAБ написал :
Ваш максимум- один дифавтомат 16А 30мА на всю квартиру, и никакой "земли".

  • так и жил год на сьемной квартире, только проводка еще древнее, особенно подьездная. ВРУ или ЩЭ как такового нет, по чердаку (на котором сухого старого дерева полно, + перекрытия 100летние деревянные !) проходит старая-престарая медь, ок. 4мм2, когда-то была в трубе, потом ее оттуда вырвали, есс-но в скрутках вся. АВ на квартиру был 16А, и то считаю что много. Жил как на пороховой бочке. Воз и ныне там, хотя цена вопроса - метров 25-30 какого-нить АВВГ 2х6, и фляшку электрику РЭСа за переподключение к орехам.
    ПС. Кста, с орехами тоже интересно - ВЛ новая СИПовская, орешки тоже, отвод старый (о котором выше), и еще на это всё дело вода с водостока в дождик хлещет. Всем по.... .
    Топикстартеру - у Вас сравнительно со многими домами и щитами всё в шоколаде. Только конечно заземления не надо, опасно для здоровья. Ну и клеммы там протянуть, и т.п. А так можно жить, бывало и хуже.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

vvivanov написал :
Сделал фотографии щитка на площадке и квартирного счетчика.

Да, печально. Начать предлагаю с удаления пары пробок, замены их на 1 двухполюсный автомат (лучше дифавтомат) и протяжки нового кабеля от подъездного щитка в квартиру. В квартире поставить щиток накладной со счетчиком и автоматами. Автоматов много не будет, в связи с маленьким током вводного автомата\диффа 20А максимум, лучше 16А как уже предложил ПРОРАБ. Стояк уж больно ветхий.

vvivanov написал :
для нуля использовать жилку

Не понял про жилку. Схема в принципе подходит, с учетом того, что вводной дифавтомат будет стоять на лестнице до счетчика, а к первому узо скорее всего только один автомат 10А.

Регистрация: 29.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 101

Так все таки можно будет подключить СМА или нет?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

Можно. Но одновременно с ней чайник или обогреватель не включать.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

vvivanov написал :
Так все таки можно будет подключить СМА или нет?

Да. После замены счетчика и установки диффавтомата. При этом прикасаться к работающей машине крайне не рекомендуется! (считайте что она под напряжением, что и будет на самом деле из-за сетевых фильтров)
Одновременная работа двух мощных приборов не возможна. Т.е.: чайник, микроволновка, стиральная машина, пылесос и т.п. Выберите что нибудь одно, любые два прибора отключат квартиру полностью.
Установка более мощного аппарата защиты приведет к серьезной аварии электроснабжения и длительному перерыву в нём.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

ПPOPAБ написал :
любые два прибора отключат квартиру полностью.

При вводе даже 16А, это все-таки 3,5кВт, стиралка 2кВт+микроволновка 700Вт смогут работать вместе. Ну а насчет чайника согласен, правда, он больше 5 минут не работает. Обогреватель+стиралка - это более вероятная причина вырубания ввода.

ПPOPAБ написал :
Установка более мощного аппарата защиты приведет к серьезной аварии электроснабжения и длительному перерыву в нём.

А как в таких домах устроен стояк? Всматривался, но так и не понял, сколько там фаз идет.

Регистрация: 29.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 101

Ок. Тогда автомат на входе на 16А, потом реле напряжения УЗМ 51М, потом УЗО 16А и 30мА, потом автоматы на группы по 10 А. УЗО на стиральную машину исключаем? Можно ли пока использовать текущий счетчик? Замена счетчика процедура длительная.
Хотел счетчик ABB, но есть ли смысл переплачивать?
Подскажите еще щит на группу автоматов и счетчик.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

vvivanov написал :
Подскажите еще щит на группу автоматов и счетчик.

Не берите СОЭ-55 Московского завода МЗЕП, за 2 года вышли из строя 3 купленных мною счетчика - часы отстают, когда света нет. У другана вообще перестал считать.

Счетчики бывают в корпусе для монтажа на дин-рейку, как автоматы. Может, вам это удобнее будет, смотря какой щиток решите ставить.

vvivanov написал :
УЗО на стиральную машину исключаем?

Пусть будет. То есть от УЗМ провода идут на два узо.

vvivanov написал :
Можно ли пока использовать текущий счетчик?

Вы будете менять дряхлый провод, идущий от пробок на лестнице к счетчику? Тогда и пломбу срывать придется. А пломбировать старый счетчик смысла нет

Регистрация: 29.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 101

andrewkhv написал :
менять дряхлый провод, идущий от пробок на лестнице к счетчику

А его обязательно менять? На фото щитка лестничного мой номер 8. Провода вроде без горелостей. Стоит пробка, даже не автомат. Его наверное надо заменить на пробку-автомат. А что даст замена провода до квартиры, если от площадки куда то уходит такой же провод, что и до квартиры.

andrewkhv написал :
При вводе даже 16А, это все-таки 3,5кВт, стиралка 2кВт+микроволновка 700Вт смогут работать вместе.

Мы не много забываем что провода 50 г. а не 2012 г.

andrewkhv написал :
А как в таких домах устроен стояк? Всматривался, но так и не понял, сколько там фаз идет.

Стояк в стене. Верхние три болта фазы (оди уже прогорел). По факту, где нули только нужно присутствие непосредственное (по фото внесены изменения). Сомневаюсь что найдется смелый провести апгрейд в отдельно взятом щите.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

vvivanov написал :
А его обязательно менять?

А вы доверяете проводу 1957 года прокладки? Что его не замкнет, он не обломится при манипуляциях с пробками, изоляция не осыпется?

vvivanov написал :
Провода вроде без горелостей.

Будем ждать пожара?

vvivanov написал :
А что даст замена провода до квартиры, если от площадки куда то уходит такой же провод, что и до квартиры.

Вас волнует, когда сгорит провод идущий к соседу?

Регистрация: 29.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 101

Поправил схему

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

vvivanov написал :
потом автоматы на группы по 10 А.

  • лишняя запчасть.

vvivanov написал :
Можно ли пока использовать текущий счетчик?

Да. Но не долго.

vvivanov написал :
Замена счетчика процедура длительная.

Она ускорится естественным путем. Он просто сгорит...

Регистрация: 29.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 101

ПPOPAБ написал :
лишняя запчасть.

А почему? Ведь сейчас линии заходят на пробки по 10А.

Регистрация: 29.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 101

Еще один вопрос. Как наростить провода групп? Концы которые заходят в пробки короткие.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

Если медь: идеальный вариант - пропаянная скрутка. Надставлять только моножилой, даже если старый провод с многопроволочными жилами ("многожильный" по-простому).
Если алюминий - попробовать клеммы ВАГО для алюминия, надставлять также медью.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

vvivanov написал :
А почему? Ведь сейчас линии заходят на пробки по 10А.

Потому что добиться какой-либо селективности в вашем случае можно только специальными мерами. При таком вводе деление на группы будет больше декоративным или в расчете на реконструкцию.
По простому: одного вводного АВДТ 16А 30мА достаточно для защиты всего и сработает он одновременно, или раньше групповых АВ.
Проводку же следует закладывать "по взрослому" группа на освещение, группа на розетки, группа на с/у, возможно отдельную группу на кухонные розетки. Но посадить их все на единственный диффавтомат, предусмотрев запас места в щитке для возможной модернизации.
Если же вы не стеснены в средствах и не хотите задумываться о том что можно включить в розетку, то можно собрать схему с несколькими реле приоритета.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

ПPOPAБ написал :
АВДТ 16А 30мА

Да пожалуй стоит признать, что больше 16А страшновато ставить, даже 20А наверно для такого стояка много

ПPOPAБ написал :
с несколькими реле приоритета.

Ага, стиралка греет воду - телек и свет отрубается. Грустно конечно, до чего доведено электрохозяйство в наших домах...