#2879138

Здравствуйте. Я не электрик. Планирую сделать самостоятельно щиток. Нарисовал схему. Проверьте, пожалуйста, всё ли правильно соединено?
Щиток для частного дома. Заземления нет, поэтому выбрал вариант зануления (РЕ - провод подключать к розеткам не буду).
[

]()
Картинка на странице просмотра полноразмерного изображения

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

после узо нули разъедини.на каждое узо на выходе свой ноль

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Правильно будет так? Только ведь тогда все нули соединяются на нулевой шине. То есть ноль от каждой линии надо будет соединять с узо принадлежащее только этой линии? и шина нулевая не нужна?
[

]()

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

sawka, вы понимаете всю ответственность за содеянное?
если вы готовы к ответственности и возможным жертвам приступим.

Понимаю, схема показалась простой. Но видимо я намудрил? всё не так просто?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

1) После счетчика, если все (счетчик, вводной АВ, групповые АВ и УЗО) в одном боксе - дифАВ на 100мА - не нужен
2) Зачем столько УЗО? Сгруппируйте, т.к. ваша схема не рациональна. Одно УЗО- один АВ - глупо. Под одно УЗО собирают несколько АВ, если не набирается несколько АВ под одно УЗО, ставят дифАВ.
3) После каждого, узо должна быть своя шина нейтрали, не соединяемая с другими.
4) Выделенная мощность какая?

sawka написал :
Заземления нет

Планируете?

gugulaki написал :
если вы готовы к ответственности и возможным жертвам приступим.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

sawka написал :
Понимаю, схема показалась простой. Но видимо я намудрил, всё не так просто.

Не в схеме, дело. Ваш не профессионализм может превисти к жертвам или пожару. Если нет денег на профессионала, или в округе таковые не водятся - то почитайте такие же темы (по аналогии с вашей)

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

sawka написал :
Правильно будет так?

нет.
нули узо на выходе не соеденены друг с другом.каждый ноль выходящий из узо идет сразу на групповую линию.
или каждое узо имеет свою нулевую шину.
ща народ вам нарисует как должно быть

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

gugulaki написал :
Не в схеме, дело. Ваш не профессионализм может превисти к жертвам или пожару. Если нет денег на профессионала, или в округе таковые не водятся - то почитайте такие же темы (по аналогии с вашей)

ничего криминального помимо нулей в схеме нет.с узо да перебор.но если денег человеку не жалко пускай ставит.
дискретность не помешает.

как дальше проброс кабелей пойдет не известно

Диф – как подстраховка, плюс в нем есть защита от сверхтоков.
С УЗО переборщил, чтобы не обесточивалось пол дома в случае выбивания на какой либо отдельной линии.
Выделенную мощность не знаю по слухам к С 32 не должны придраться

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

sawka написал :
Диф – как подстрахова, плюс в нем есть защита от сверхтоков.

в каждом автомате есть защита от сверх, токов.
Мое мнение 100мА - лишний, т.к. все линии защищены.
Сколько у вас площадь дома?
Щас какой-нибудь набросок найду кину вам

кабеля уже заложены, просто решил поменять древнегреческий счётчик и сделать нормальный щиток с узо

2 этажа примерно по 50 м кв.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Т.е. кабели уже проложены, их 5 штук и один вводной. Верно?

Bladiclab написал :
Планируете?

заземления, думаю, долго ещё не будет, поэтому зануление (с противопожарной целью)

gugulaki написал :
Т.е. кабели уже проложены, их 5 штук и один вводной. Верно?

да. Как раз вводной проложил нормальный, ещё не подключен. Всё висит на старом, похожим на КГ (с виду 4 жилы по 2,5 кв.), которому 50 лет!!!

sawka написал :
Заземления нет, поэтому выбрал вариант зануления (РЕ - провод подключать к розеткам не буду).

sawka написал :
заземления, думаю, долго ещё не будет, поэтому зануление (с противопожарной целью)

Очень интересно.
Контур не планируется – место не позволяет?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

можно так [

]()

Bladiclab написал :
Очень интересно.
Контур не планируется – место не позволяет?

Про устройство заземления ещё не читал. но вычитал в разделе "Help по заземлению и безопасности!" в качестве временной меры, в отсутствии заземления, провод РЕ зануляется, чтобы по нему в случае повреждения изоляции шел ток утечки и сработало узо (с противопожарной целью)

gugulaki написал :
можно так

Спасибо. Буду вникать в схему.(если что, ещё помучаю вас вопросами ) Нужно разобраться ещё что такое контактор и продаются ли реле с контактором в моей "деревне".

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

sawka, реле+контактор, спасет вас от повышенного напряжения - т.к. у вас при входе в дом нейтраль повторно не заземляется

gugulaki написал :
sawka, реле+контактор, спасет вас от повышенного напряжения - т.к. у вас при входе в дом нейтраль повторно не заземляется

А...., это видимо на случай обрыва нуля на трансформаторной подстанции...

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

sawka написал :
это видимо на случай обрыва нуля на трансформаторной подстанции

Или на воздушке

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

sawka написал :
Заземления нет

  • нет напряжения!
    Принесёте акт на скрытые работы по устройсву ЗУ и протокол измерения сопротивления- подключим. На севере только так и никакая взятка не поможет.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10850

sawka, почитайте вот это (а лучше всю тему): http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=716917&viewfull=1#post716917
А то вы там что-то временное-непонятное собрались делать. И где вы такой пост сыскали в "Хэлпе"?

sawka написал :
Планирую сделать самостоятельно щиток. Нарисовал схему. Проверьте, пожалуйста, всё ли правильно соединено?

После счетчика вместо дифавтомата лучше поставить селективное G(S) УЗО 100 мА ≥63А. Каждый нейтральный провод после каждого УЗО должен идти только на групповую линию защищаемую соответствующим УЗО. Групповые автоматы должны стоять перед УЗО.

sawka написал :
Щиток для частного дома. Заземления нет, поэтому выбрал вариант зануления (РЕ - провод подключать к розеткам не буду).

Как временный вариант правильно, РЕ в связке с дифзащитой будет обеспечивать хотя бы противопожарность стационарной проводки.

В этом случае смежные розетки с защитными контактами должны быть раздельные, а удлинители и тройники использовать без защитных контактов!

Защитные контакты в моноблочных розетках, удлинителях, тройниках соединены вместе. В случае пробоя в одном из приборов класс защиты 1, это те у которых на вилках есть защитные контакты, включенных в моноблочную розетку, удлинитель, тройник с защитными контактами, опасное напряжение через защитные контакты появится на корпусах всех исправных электроприборов класс защиты 1 включенных в ту же моноблочную розетку, удлинитель, тройник с защитными контактами!

Даже если не будет пробоя то через защитные контакты будут суммироваться емкостные токи утечки фильтров электроприборов и статика с корпусов электроприборов класс защиты 1, из-за чего эти электроприборы будут более сильней покусывать при прикосновении к ним, а при одновременном прикосновении к таким приборам и сторонним токопроводящим частям здания может и потрушивать!

Это касается так же тех, у кого двух проводка!

Когда сделаете ЗУ, то нейтральный провод нужно отсоединить от шины РЕ и к шине РЕ подключить провод от ЗУ и подключить провода РЕ к розеточным механизмам.

Это у Вас получится система питания с типом заземления ТТ, которая должна быть в Вашем случае, 2-х проводное питание дома, так как при 2-х проводном питании дома по нейтральному проводу течет ток равный току в фазном проводе и вероятность отгорания нейтрального провода относительно фазного 1/2 из-за чего нейтральный провод 2-х проводного питания дома нельзя использовать как PEN.

В системе ТТ обязательно должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на ВСЁ электрохозяйство! Поэтому групповую линию, на которую стоит только автомат нужно защитить и дифзащитой, как в других группах, то есть после автомата так же обязательно нужно поставить УЗО.

Про другие особенности и нюансы организации системы питания с типом заземления ТТ писал в теме Электроснабжение загородного дома.

sawka написал :
То есть ноль от каждой линии надо будет соединять с узо принадлежащее только этой линии? и шина нулевая не нужна?

Да.

sawka написал :
Диф – как подстраховка, плюс в нем есть защита от сверхтоков.

В системе питания с типом заземления ТТ это обязательная подстраховка.

Лучше УЗО указанное мной выше, так как дифавтомат не селективный и если еще с индексом М то с защитой от временных пере напряжений, что 2-мя параметрами ухудшает параметр бесперебойности питания.

sawka написал :
С УЗО переборщил, чтобы не обесточивалось пол дома в случае выбивания на какой либо отдельной линии.

Если позволяют финансы, то правильно сделали, это самый лучший способ применения дифзащиты, так как ни как не снижает параметр бесперебойности питания.

ПУЭ-7 Россия написал :
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. …

СП 31-110-2003 написал :
Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).
А.1.1 Для защиты от поражения электрическим током УЗО, как правило, должно применяться в отдельных групповых линиях. …

Некоторое количество автоматов после обще группового УЗО это самый худший способ применения дифзащиты допускаемый действующими нормами.

ПУЭ-7 Россия написал :
1.1.17. … Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). …

7.1.79. … Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). …

sawka написал :
Про устройство заземления ещё не читал.

Про то как правильно делать искусственное ЗУ писал на другом профильном форуме в темах и .

sawka написал :
Нужно разобраться ещё что такое контактор и продаются ли реле с контактором в моей "деревне".

Берите УЗМ-51М или на крайний случай DigiTOP V-protector ≥50A 2011 года выпуска, им контакторы не нужны. В DigiTOP на всякий случай зачистьте контактную пластину в зажимах, а то там следы флюса бывают. По идее внутри DigiTOP нужно подключение к зажимам пайкой забандажировать, но думаю что при вводном 32А заводской пайке сделанной не плохо, если зажимы зачистите и хорошо обожмете до конца гарантии ни чего не будет, а потом можно кого-то кто умеет хорошо паять попросить вскрыть, отпаять, забандажировать к контактной пластине зажима и пропаять.

С контакторами не всё гладко, при низком напряжении они могут не включиться, гудеть при повышенном могут перегреваться. Если использовать контакторы то, вкратце, они должны быть с втягивающей и удерживающей обмотками, а так же с выпрямителем.

Электрика, отопление

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10850

Посититель написал :
нейтральный провод 2-х проводного питания дома нельзя использовать как PEN.

Почему это вдруг стало нельзя?

ПУЭ7 написал :
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

Посититель написал :
Это у Вас получится система питания с типом заземления ТТ

Применение которой надо еще обосновать. Не лучший выбор, так скажем. Нужна инфа по состоянию ВЛ у топикстартера: расстояние до подстанции, состояние столбов, проводов (голые\СИП), наличие\отсутствие повторного заземления нейтрали на столбах, напряжение в розетке и его поведение при ветре, дожде, при включении мощной нагрузки, зимой, когда увеличена нагрузка на сеть.

Посититель написал :
Некоторое количество автоматов после обще группового УЗО это самый худший способ применения дифзащиты допускаемый действующими нормами.

Это не худший, а вполне разумный способ! Ставить по одному автомату после каждого узо - это накладно как по деньгам, так и по месту в щите, а особой пользы нет.

Посититель написал :
В этом случае смежные розетки с защитными контактами должны быть раздельные, а удлинители и тройники использовать без защитных контактов!

Спорная рекомендация: 88 - Об опасности "выгорания портов" компьютерной техники при эксплуатации без РЕ

andrewkhv написал :
sawka, почитайте вот это (а лучше всю тему): http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=716917&viewfull=1#post716917
И где вы такой пост сыскали в "Хэлпе"?

Нашел. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&page=2&p=888323&viewfull=1#post888323
пункт 4.4

Всем большое спасибо за советы! Исходя из этого, составил новую схему. Ничего не напутал?
PS: двухполюсной автомат после УЗМ – продублировал для подстраховки.
[

]()
Картинка на странице просмотра полноразмерного изображения