Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 726
#2891743

Да вот прочел

Частный электрик(электромонтажник) должен иметь проф образование и 3 группу допуска.

и задумался должен ли вообще электромонтажник иметь какую то группу.
Согласно приложению МПОТЭЭ по 2 группе:

  1. Элементарные технические знания об электроустановке и ее оборудовании
    по 3 группе:
  2. Знание электроустановки и порядка ее технического обслуживания
    и т.д. Какую электроустановку должен знать электромонтажник
    Группу допуска присваивают после проверки ... стажировки. Где у электромонтажника стажировка.
    Как бы наверное группу выдают под определенную электроустановку и далеко не факт, что я обслуживая жилой дом и имея 5 группу (например), придя на завод получу ее опять же, я ее могу потвердить на новом месте сдав экзамен. И еще кстати вопрос если сменилась лавочка обслуживающая эл. установку допуск сгорает? В общем установку обслуживало ООО "ЭЛ" потом стало ООО "Электрик" все электрики с "ЭЛа" стали "Электрик" им надо пересдавать на допуск(организация новая, оборудование то же)

Уже вроде как было... Собственно хотяб один из монтажников должен иметь 3 (или выше) группу

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

serks написал :
какая группа допуска должна быть у электромонтажника

II и выше.

serks написал :
и задумался должен ли вообще электромонтажник иметь какую то группу.

таки вы читайте РД 193 не по диагонали.

serks написал :
Группу допуска присваивают после проверки ... стажировки. Где у электромонтажника стажировка.

По основному месту работы.

serks написал :
Как бы наверное группу выдают под определенную электроустановку

Выдает предприятие на котором он работает.

serks написал :
И еще кстати вопрос если сменилась лавочка обслуживающая эл. установку допуск сгорает?

У вас будет удостоверение от не сущесвующего(неправомочного) предприятия.
Ежели вы задаёте подобные вопросы... Вы не дочитали нашу любимую книжку Межотраслевые Правила Охраны Труда и не светит вам не допуск ни группа, как минимум.

Электромонтажник- ремонтный персонал. Который допускается для работ в действующих электроустановках по наряду допуску, как прикомандированный.

ПPOPAБ написал :
Электромонтажник- ремонтный персонал.

почему только ремонтный?и оперативно-ремонтный тоже

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 726

ПPOPAБ написал :
У вас будет удостоверение от не сущесвующего(неправомочного) предприятия.
Ежели вы задаёте подобные вопросы... Вы не дочитали нашу любимую книжку Межотраслевые Правила Охраны Труда и не светит вам не допуск ни группа, как минимум.
.

Так с этого места хотелось бы поподробнее. Ссылки на п.. приветствуются. Пока нашел лишь в немении любимых Правилах Тех Эксплуатации Электроустановок :
1.4.19. Проверка знаний работников подразделяется на первичную и периодическую (очередную и внеочередную).
Первичная проверка знаний проводится у работников, впервые поступивших на работу, связанную с обслуживанием электроустановок, или при перерыве в проверке знаний более 3-х лет; очередная - в порядке, установленном в п. 1.4.20; а внеочередная - в порядке, установленном в п. 1.4.23.
1.4.20. Очередная проверка должна производиться в следующие сроки:
для электротехнического персонала, непосредственно организующего и проводящего работы по обслуживанию действующих электроустановок .., - 1 раз в год;
1.4.21. Время следующей проверки устанавливается в соответствии с датой последней проверки знаний.
1.4.23. Внеочередная проверка знаний проводится независимо от срока проведения предыдущей проверки:
· при введении в действие у Потребителя новых или переработанных норм и правил;
· при установке нового оборудования, реконструкции или изменении главных электрических и технологических схем (необходимость внеочередной проверки в этом случае определяет технический руководитель);
· при назначении или переводе на другую работу, если новые обязанности требуют дополнительных знаний норм и правил;
· при нарушении работниками требований нормативных актов по охране труда;
· по требованию органов государственного надзора;
· по заключению комиссий, расследовавших несчастные случаи с людьми или нарушения в работе энергетического объекта;
· при повышении знаний на более высокую группу;
· при проверке знаний после получения неудовлетворительной оценки;
· при перерыве в работе в данной должности более 6 месяцев.
В какую причину внеочередной проверки следует отнести махание ООО ручкой

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 726

ПPOPAБ написал :
II и выше.

Электромонтажник- ремонтный персонал. Который допускается для работ в действующих электроустановках по наряду допуску, как прикомандированный.

И по ходу МПОТ не очень хочет пускать эл. монтажника в действующюю эл. установку
13.2.1. Зона работ, выделенная для СМО, как правило, должна иметь ограждение, препятствующее ошибочному проникновению персонала СМО в действующую часть электроустановки.
13.2.2. Пути прохода и проезда персонала, машин и механизмов СМО в выделенную для выполнения работ огражденную зону, как правило, не должны пересекать территорию или помещения действующей части электроустановок

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 726

ПPOPAБ написал :
II и выше.

serks написал :
.
Согласно приложению МПОТЭЭ по 2 группе:

  1. Элементарные технические знания об электроустановке и ее оборудовании
    по 3 группе:
  2. Знание электроустановки и порядка ее технического обслуживания
    и т.д.

Какой установки которую он монтирует сегодня, завтра через год, пять лет.
Опять блин вопросы.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

4Серый написал :
почему только ремонтный?и оперативно-ремонтный тоже

очень просто:

Персонал оперативно-ремонтный
Ремонтный персонал, специально обученный и подготовленный для оперативного обслуживания в утвержденном объеме закрепленных за ним электроустановок

Электромонтажники не занимаются оперативным обслуживанием и не имеют закрепленных за ними электроустановок.

serks написал :
Пока нашел лишь в немении любимых Правилах Тех Эксплуатации Электроустановок :

Начните с ПОТ Р М-016-2001 РД 153-34.0-03.150-00 и пока не выучите не возвращайтесь.

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 726

ПPOPAБ написал :
таки вы читайте РД 193 не по диагонали.
У вас будет удостоверение от не сущесвующего(неправомочного) предприятия.

А РД 193 можно полное название,а то чет-то нашел только взрывное РД 13-193-98.
Удостоверение у меня может быть и Энергонадзора (ООО Эл не могло создать комиссию и отправило меня сдавать в Энергонадзор).

ПPOPAБ написал :
Электромонтажники не занимаются оперативным обслуживанием и не имеют закрепленных за ними электроустановок.

странно.который год переаттестовываюсь на электромонтажника,оперативно-ремонтный персонал.

serks написал :
Удостоверение у меня может быть и Энергонадзора

поправлю:"ростехнадзора".а вот сдавать да,инспекторам энергонадзора.

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 726

ПPOPAБ написал :
Начните с ПОТ Р М-016-2001 РД 153-34.0-03.150-00 и пока не выучите не возвращайтесь.

Сошлитесь на пункт и я заучу его наизусть и даже повторю 2 раза

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 726

4Серый написал :
поправлю:"ростехнадзора".

Ну тогда блин Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору. В 2007г. по крайне мере они так обзывались.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

serks написал :
можно полное название

сорри циферку попутал, конечно:

ПPOPAБ написал :
ПОТ Р М-016-2001 РД 153-34.0-03.150-00

serks написал :
Удостоверение у меня может быть и Энергонадзора (ООО Эл не могло создать комиссию и отправило меня сдавать в Энергонадзор).

Да. Но "ООО Эл" в данный момент времени не имеет отношения к конкретной электроустановке.
Т.е. в документе должно быть указанно правомочное предприятие.

4Серый написал :
странно.который год переаттестовываюсь на электромонтажника,оперативно-ремонтный персонал.

Совмещаете должностные обязанности? Что указанно в вашем трудовом договоре/должностной инструкции?
Проходили специальное обучение и/или подготовку для оперативного обслуживания закрепленного за вами электрооборудования?

ПPOPAБ написал :
Проходили специальное обучение

угу....специальное...
...специальнообученный электромонтажник...
...ПРОРАБ,мне нравится ход ваших мыслей....

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 726

ПPOPAБ написал :
Да. Но "ООО Эл" в данный момент времени не имеет отношения к конкретной электроустановке.
Т.е. в документе должно быть указанно правомочное предприятие.

Указано и че. Установка не сменилась, меня можно погнать на внеочередную проверку, но по какой причине. Смена вывески в причины указанные в 1.4.23 ПТЭЭП не входит

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 726

4Серый написал :
угу....специальное...

Видимо имелась ввиду стажировка на закрепленной установки продолжительностью от 2 до 14 смен (п. 1.4.8-1.4.11 ПТЭ)

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

Развели тут. Электромонтажнику не обязательна группа по ЭБ, если он не работает в ДЭУ, если он работает в ДЭУ, то собственно нужна, минимум вторая, но вторая дается сразу.
Электромонтажник не производит работ по обслуживнию ДЭУ, тем более оперативные действия в ДЭУ, этим занимается электромонтер.

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

serks написал :
И еще кстати вопрос если сменилась лавочка обслуживающая эл. установку допуск сгорает? В общем установку обслуживало ООО "ЭЛ" потом стало ООО "Электрик" все электрики с "ЭЛа" стали "Электрик" им надо пересдавать на допуск(организация новая, оборудование то же)

Ненадо.

serks написал :
Как бы наверное группу выдают под определенную электроустановку и далеко не факт, что я обслуживая жилой дом и имея 5 группу (например), придя на завод получу ее опять же, я ее могу потвердить на новом месте сдав экзамен.

Все правильно, допуск дается на закрепленное оборудывание, при переводе в другое место надо подтверждать группу.

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 726

rHOM написал :
Развели тут. Электромонтажнику не обязательна группа по ЭБ, если он не работает в ДЭУ, если он работает в ДЭУ, то собственно нужна, минимум вторая, но вторая дается сразу.

Дык как бы не сразу: обучение по программе не менее 72 часов (энергонадзор у нас сказал электротехника), ну у монтажника наверно есть, у меня у слесаря КИП было. Требование к персоналу: элементарные тех знания установки. Видимо монтажник должен быть в организации обслуживающей данную установку,бо как я писал МПОТ косо относится к нахождению СМО в ДЭУ

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

ПБЭ
*1. Для получения группы I достаточно пройти инструктаж по электробезопасности в данной электроустановке с оформлением в журнале инструктажа.
Выдавать удостоверения работникам с группой I не требуется.

  1. Работникам моложе 18 лет не разрешается присваивать группу выше II.
  2. Для получения очередной группы по электробезопасности необходимо иметь минимальный стаж работы в электроустановках с предыдущей группой, указанной в таблице 1 настоящего приложения.
  3. Для получения групп II - V работники должны:
    • иметь четкое представление об опасности, связанной с работой в электроустановках;
    • знать и уметь применять на практике настоящие и другие правила безопасности в объеме, относящемся к выполняемой работе;
    • знать устройство и принцип действия электроустановок;
    • уметь практически оказывать первую помощь потерпевшим при несчастных случаях.
      Кроме того, для получения группы III, IV, V необходимо знать компоновку электроустановок и уметь организовать безопасное проведение работ. Для получения группы V необходимо также четко понимать, чем вызваны требования конкретных пунктов настоящих*

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

6.3.1. Численность бригады и ее состав с учетом групп по электробезопасности должны определяться из условий безопасности выполнения работ, а также возможности обеспечения надзора за членами бригады со стороны руководителя работ (наблюдающего).
Член бригады должен иметь группу II. При выполнении работы под напряжением член бригады должен иметь группу III, за исключением работ на ВЛ, указанных в пункте 16.4.5 настоящих Правил, выполнять которые должен член бригады с группой IV.
В состав бригады на каждого ее члена с группой III разрешается включать одного работника с группой I, но общее количество членов бригады с группой I не должно превышать трех.

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

Электромонтажник может работать не в ДЭУ, тоесть если он скажем монтирует сеть в новом доме, получается электроустановка не действующая.

serks написал :
Какую электроустановку должен знать электромонтажник

Ту, которая приписана ему в обслуживание распорядительным документом директора организации, ответственной за обслуживание этой электроустановки.

serks написал :
Группу допуска присваивают после проверки ... стажировки.

Стажировка это другое. Это фактически работа с электроустановкой. До сдачи экзамена по электробезопасности, противопожарной безопасности и оказанию первой помощи на производстве вас никто не имеет права допускать до работы на действующей электроустановке.

Каждый работник, имеющий группу по электробезопасности, должен сдавать экзамен специальной комиссии. Члены комиссии, в свою очередь, должны пройти обучение и аттестацию на право приёма экзамена в вышестоящей организации или в специальном центре по подготовке специалистов. Группу по электробезопасности (группу допуска) присваивает экзаменационная комиссия после проверки знаний работника. Отметка о проверке знаний и экзаменационная оценка заносятся в удостоверение специального образца, находящееся у работника постоянно. Экзамен проводится для работников с 3 группой не реже 1 раз в год.

serks написал :
Как бы наверное группу выдают под определенную электроустановку и далеко не факт, что я обслуживая жилой дом и имея 5 группу (например), придя на завод получу ее опять же, я ее могу потвердить на новом месте сдав экзамен.

Это так. Смена работником места работы и обслуживаемой электроустановки означает подготовку и сдачу экзамена по электробезопасности.

serks написал :
И еще кстати вопрос если сменилась лавочка обслуживающая эл. установку допуск сгорает?

Нет. Если характер работы и электроустановка остались прежними, а сменилось только название организации и ответственные, то пересдавать экзамен по электробезопасности не нужно. Однако, если изменились инструкции эксплуатации и обслуживания и "фронт работ", то нужна дополнительная подготовка и повторный экзамен.

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 726

Шестой написал :
Ту, которая приписана ему в обслуживание распорядительным документом директора организации, ответственной за обслуживание этой электроустановки.

Так фактически нет у электромонтажника установки которую он обслуживает. Он сегодня может быть на Ямале у Прораба, а завтра приехоть к Вам в Саранск. Какую ему установку приписывать Вашу или Прорабовскую.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

rHOM написал :
Развели тут. Электромонтажнику не обязательна группа по ЭБ, если он не работает в ДЭУ, если он работает в ДЭУ, то собственно нужна, минимум вторая, но вторая дается сразу.
Электромонтажник не производит работ по обслуживнию ДЭУ, тем более оперативные действия в ДЭУ, этим занимается электромонтер.

Правильный ответ, ИМХО. Разве что в связи с работой ручным электроинструментом, нужно иметь группу.

10.2. К работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами класса I* в помещениях с повышенной опасностью** должен допускаться персонал, имеющий группу II.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Перец написал :
Разве что в связи с работой ручным электроинструментом, нужно иметь группу.

10.2. К работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами класса I* в помещениях с повышенной опасностью** должен допускаться персонал, имеющий группу II.

А при использовании инструмента класса II?

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

avmal написал :
А при использовании инструмента класса II?

Вы меня решили поэкзаменовать, как школьника? Ошиблись адресом, консультант.

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

Шестой написал :
Ту, которая приписана ему в обслуживание распорядительным документом директора организации, ответственной за обслуживание этой электроустановки.

Электромонтажник не обслуживает электроустановки.

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

Инструмент 1 класса это редкость, современный инструмент в общей своей массе класса 2.