#2896536

Предыстория:

Отвалился приклеенный грузик на заднем колесе(литьё зима шип R15 195/65)., я обратился в сервис.
Мастер поставил моё колесо на станок крутанул станок выдал 10 и 10 мастер повесил грузики и ещё раз крутанул станок показал 0 и 0.
А вот дальше я прошу мастера провернуть колесо на валу станка и ещё раз крутануть. станок выдал 20 и 15 потом мастер ещё раз менял положение колеса но показания всегда были разные.
я платить не стал взял и уехал.
приехал в другой сервис а там мастер сказал что типа 10...15 грамм вполне допустимо и ни один станок в ноль не выдаст!!!
а вот собственно вопросы:

  1. Есть ли станки которые показывают всегда одинаковые показания на одном и том же колесе???
  2. Как ведут себя липучие грузики, мне на сезон не хватило, на одном колесе отвалился.
  3. Стоит ли балансировать задние колёса
    4 как сильно нарушается балансировка при эксплуатации??

Спасибо за любой комментарий

Vladislav.ru написал :

  1. Есть ли станки которые показывают всегда одинаковые показания на одном и том же колесе???
  2. Как ведут себя липучие грузики, мне на сезон не хватило, на одном колесе отвалился.
  3. Стоит ли балансировать задние колёса
    4 как сильно нарушается балансировка при эксплуатации??
  1. Несколько утопичный вопрос . Моё мнение станки в топку; для передних катков балансируйте на машине , этот способ точнее. Не следует забывать что после данной процедуры колесо установлено индивидуально на ступице автомобиля , то есть при необходимости снятия колеса ( замена колодок и т.д ) установить как было , например отметить положение нипель- ступица или тормозной диск.
  2. Применения качественных грузиков и соблюдение технологии ( отсутствия всевозможной грязи в области приклеивания , обезжиривание ... .. ) вероятность того что такой грузик отвалится минимальна.
  3. Желательно.
  4. На хороших покрышках при равномерном износе нарушается незначительно , здесь многое зависит от авто .

P.S Бортировать надо правильно здесь станок в помощь и прикручивать колёса тоже.

mekhanik1981 написал :
Моё мнение станки в топку; для передних катков балансируйте на машине ,

это как??????????????????????????????
можно подробней про этот с пособ

Vladislav.ru написал :
это как??????????????????????????????
можно подробней про этот с пособ

Вот тут что-то пишут:

понял
там используется специальный станок.... бесспорно такой метод лучше...

был у нас один деятель - говорил что можно колесо на машине!!! самому без всяких станков балансировать, машины правда у него никогда небыло и видимо уже не будет...:-)
вот я грешным делом и подумал что вы про эту теорию пытались рассуждать

FAV1976 написал :
Вот тут что-то пишут:

Ну примерно так , только стенд там немного странный ( боковой).... . А еще сидя в авто можно ощущать как по мере прохождения балансировки уменьшаются вибрации руля и дрожь по кузову .

Vladislav.ru написал :
самому без всяких станков балансировать

Это в дедовских книжках и только на заднеприводных и ОООчень примерно .ВЫ и сами понимаете.

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1452

Отбалансированное на обычном стенде отдельно от автомобиля на 90км/ч на руль никакой вибрации давать не будет. На Формуле-1 колеса меняют, на ступице не балансируют потом, и не жалуются на тряску. Больше влияет килограмм грязи, засохшей на колесе, чем эта финишная балансировка.

ssrr написал :
Больше влияет килограмм грязи, засохшей на колесе, чем эта финишная балансировка

+100 А на балансировку влияет каждая серьезная выбоина,ежли влетел. Зависимость прямая-чем больше скорость и выбоина,тем болбше дисбаланс.ООсобенно на стальных дисках.

Пока в шиномонтажках нет ажиотажа хочу заменить резину на летних дисках
по этому решил освежить тему :-)
стоит ли вообще балансировать колёса?
В нескольких конторках задал вопрос монтажникам "

  • "А что покажет ваш станок, если отбалансированное вами колесо провернуть немного на валу и протестировать вновь???"
    -все в один голос отвечали - "Станок может показать что угодно и это нормально, главное что в начале были нули... типа мы свою работу выполнили... а хочешь найти идеальный станок то иди накУй и не забудь взять флаг в руки..."""

стоит ли вообще бросать деньги на ветер....
вот нашёл интересный ролик

--

Vladislav.ru написал :
стоит ли вообще балансировать колёса?

если ставите дорогущую ИМПОРТНУЮ , не ктайскую резину , на идеальное высакокачественное колесо то балансировать не нужно , если быстрее сорока км не ездите тогда не нужно , если у вас белаз тоже не нужно

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6682

Vladislav.ru написал :
-все в один голос отвечали - "Станок может показать что угодно и это нормально, главное что в начале были нули... типа мы свою работу выполнили... а хочешь найти идеальный станок то иди накУй и не забудь взять флаг в руки..."""

AndyMirror,
?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6682

Vladislav.ru написал :
AndyMirror,
?

Какой смысл к таким работникам обращаться?

Vladislav.ru написал :

  1. Есть ли станки которые показывают всегда одинаковые показания на одном и том же колесе???

На сколько мне известны, лучшими станками считаются, хофман и хантер, самые дорогие модели.

Vladislav.ru написал :
как сильно нарушается балансировка при эксплуатации??

При попадании в яму изменяется геометрия колеса (в той или иной степени деформируется) следовательно и баланс изменяется. Новая резина поле балансировки проехав 100км уже будет иметь другой дисбаланс ( типа прикатывается)
этот станок считается достаточно точным но поди найди его. Колесо ставится на вал (колет -центровочный конус, только с внутренней стороны) зажимается гайкой прокручивается, затем станок просит ослабить фиксирующую гайку и повторно затянуть, опять прокручивает колесо, если два значения совпали то колесо правильно отцентрировано на валу и можно продолжать дальше (а когда при перезажиме цифры пляшут то это проблема или вала станка или колета- конуса, и о нормальной (я бы сказал о приближении к идеальной ибо идеал не достижим) балансировку речи не идет. Даже если станок показал нули, там все равно есть дисбаланс до 10грамм, но станок его просто не видит и производитель это не сильно скрывает. И это станок ценой если не ошибаюсь 7000 евро.
Опять же колесо может быть в нули отбалансировано, но биение присутствовать - резина в покрышки не однородна, ну чем именитей и дороже тем ближе к однородности ( далее про идеал). Большинство станков это не видят, хантер роад форс имеет прижимной валик который имитирует движение колеса по дороге,отслеживает это более плотное место на покрышки, и и рекомендует совместить с "ямой на диске" что тоже отслеживается. Но я таких станков в шиномонтаже не видел а если где то и будет, я боюсь представить стоимость услуг.
Любой станок будь то немец, янки или китаец, требует регулярной калибровки, я думаю большенство это игнорирует, да же если в станке есть функция калибровки, и эта операция может быть выполнена работником. Там деньги зарабатывают, а не колеса балансируют ( а в какой сфере не так? так что смотрим все в зеркало)

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14028

-Алексей- написал :
я думаю большенство это игнорирует,

Ха, как-то в сервисе делали "шестерку" деревенского родственника, а мне его ждать пришлось там часа три...
Меряет "мастер" СО и СН..., спрашиваю: "а где поверку проводите"? А Шо такое поверка?

-Алексей- написал :
Там деньги зарабатывают, а не колеса балансируют

-Алексей-, снимаю шляпу :-)

Регистрация: 12.06.2007 Краснодар Сообщений: 237

Vladislav.ru написал :
я прошу мастера провернуть колесо на валу станка и ещё раз крутануть.

Это всё от того, что в большинстве ш/монтажек колёса балансируют без использования адаптера под болтовые отверстия, а тупо насаживая коляску на её центральное отверстие. Но, на машине то колесо центрируется именно по болтовым отверстиям, а не по центральному. Кто сказал, что они идеально расположены друг по отношению к другу? Эти адаптеры идут в комплекте к станку, но мастерА никогда не заморачиваются по их смене в зависимости от типоразмера, разболтовки и т.д. Время-деньги, панимашь.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6682

-Алексей-,

Буйный написал :
Но, на машине то колесо центрируется именно по болтовым отверстиям, а не по центральному.

Да ну? А на моих машинах таки по центральному отверстию диски центрируются на ступице. Машины правда японские - Хонда и Мицубиси.

Буйный написал :
центрируется именно по болтовым отверстиям

это для всяких пыЖО , у них бывает нет ступичного отверстия

Регистрация: 28.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 4787

лирик написал :
это для всяких пыЖО , у них бывает нет ступичного отверстия

Это у всех понрмальных авто. Только болтами и центрируется и именно поэтому болты с конусом. Ступичным ничего не получишь.

Регистрация: 28.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 4787

лирик написал :
если ставите дорогущую ИМПОРТНУЮ , не ктайскую резину , на идеальное высакокачественное колесо то балансировать не нужно , если быстрее сорока км не ездите тогда не нужно , если у вас белаз тоже не нужно

Глупости . В ф1 дтм леманн - балансируются колеса. Есть претензии к качеству дисков и резины там ?

alzp написал :
Глупости . В ф1 дтм леманн - балансируются колеса. Есть претензии к качеству дисков и резины там ?

по моим сведениям на гоночных машинах не балансируют , безопасность , да и бессмысленно ,за пол часа гонки колесо на пол кило легче становится

Регистрация: 28.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 4787

Vladislav.ru написал :
а вот собственно вопросы:

  1. Есть ли станки которые показывают всегда одинаковые показания на одном и том же колесе???
  2. Как ведут себя липучие грузики, мне на сезон не хватило, на одном колесе отвалился.
  3. Стоит ли балансировать задние колёса
    4 как сильно нарушается балансировка при эксплуатации??
    Спасибо за любой комментарий

1 есть . Это скорее норма чем исключение
2 нормально если правильно наклеены( чистим обезжириваем диск, ничего сложного главное не косячить откровенно)
3 обязательно
4 если есть абс то практически не меняется . При условии что грузики не отклееились, их не смыли на мойке особо усердные ребята , ну и не били диски на дороге

Я комплекты колес перекидываю и за неск сезонов с балансировкой ничего не случалось .
Другое дело что когда ставим новую резину и крутим колесо , то перед поклейкой грузов сначала вращаем резину на диске чтобы поймать минимум и только потом клеим грузы.
Резина 245/45 18 275/40 18 поэтому там сразу балансировка чувствуется

Регистрация: 28.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 4787

лирик написал :
по моим сведениям на гоночных машинах не балансируют , безопасность , да и бессмысленно ,за пол часа гонки колесо на пол кило легче становится

Смешно, сам подумай что будет с подшипником при таких нагрузках.
Да и причем тут снижение веса ?

Регистрация: 12.06.2007 Краснодар Сообщений: 237

alzp написал :
Это у всех нормальных авто. Только болтами и центрируется и именно поэтому болты с конусом.

Именно это я и хотел сказать, только по PCD центруются, а не по DIA как думают некоторые.

-Алексей-, а вот здесь с вами не соглашусь...

-Алексей- написал :
один комплект дисков, и кидают то летнюю то зимнюю. Вы скажите, что диски данной размерности не дешевые, соглашусь, но это выглядит, как владение техникой не по средствам. Впрочем это только мое мнение и каждый решает сам как жить

К примеру у нас на работе буржуйское начальство с толстыми лопатниками и его прочие дружки имеют авто стоимостью за миллион рублей и считают полнейшим бредом покупать на авто второй комплект дисков!!!! А зачем???
тупо приехал в шарашмантаж отвалил бабла и тебе всё сделают упаковав в пакетики... а черз 3-5 лет авто на продажу ведь буржуи больше этого срока авто не держат.. за 5 лет выходит 10 посещений а это в разы меньше стоимости комплекта дисков!!!

А вот другой пример... мои доходы далеки от буржуйских... да и не зазорно в руки ключ взять... шиномонтаж посещаю только для разбортовки... а сезонную смену шин делаю в любое время в своём гараже с ужасом сотря на очереди в монтажках

так что алексей покупка второго комплекта дисков идея не буржуйская :-)

Регистрация: 28.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 4787

-Алексей- написал :
и при этом один комплект дисков, и кидают то летнюю то зимнюю. Вы скажите, что диски данной размерности не дешевые, соглашусь, но это выглядит, как владение техникой не по средствам. Впрочем это только мое мнение и каждый решает сам как жить.

Но в любом случае, проблемы высосана из пальца, есть шиномонтажные мастерские, да работают не лучшим образом. но если ощущаешь биение, надо балансировать, и если после балансировки дисбаланс не ощущаешь, то чего еще надо? колеса с 18 диаметром вполне работоспособны при дисбалансе в 15 грамм. Так что с погрешностью можно мирится.

Не понял сути сообщения . Если это в мой адрес тоя написал черным по белому что перекидывал комплекты колес а не резину на дисках. Передние колеса уже задних - это нормально . Спереди 245, сзади 275 .... Лето на своих дисках- зима на своих
В этом размере дисбаланс в 15 гр на практике согнет вам позвоночник и убъет ступичный .
На внедорожнике да, там с 15гр можно ехать скорости не те и колеса огромные ... на 285 50 18 до 140кмч все приемлемо было а грузика одного небыло....
В принципе катается народ и на квадратных колесах со словами " по городу , в пробках не чувствуется"

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6682

Vladislav.ru написал :
по этому решил освежить тему :-)
стоит ли вообще балансировать колёса?

Конечно. Собрать колесо и отбалансировать. Далее по ситуации.

Vladislav.ru написал :

  1. Есть ли станки которые показывают всегда одинаковые показания на одном и том же колесе???
  2. Как ведут себя липучие грузики, мне на сезон не хватило, на одном колесе отвалился.
  3. Стоит ли балансировать задние колёса
    4 как сильно нарушается балансировка при эксплуатации??
  1. Есть
  2. Нормально, но у меня их как то раз сточило суппортом.
  3. Чем они отличаются от передних?
  4. Если всё нормально то никак.

Да, ямы, аварии, плохой уход это ненормально.

Буйный написал :
Именно это я и хотел сказать, только по PCD центруются, а не по DIA как думают некоторые.

Вы им ещё про крепление тормозных дисков расскажите.