#2905929

Всем доброго времени суток! я сам электромонтёр 9 лет стажа на эксплуатации. Коллеги дайте совет.СУть проблемы- необходимо подключить к электричеству циркуляционнй насос на горячей воде. насос 1ф Р=80Вт,на клемнике есть РЕ контакт его то и не знаю куда подключить.по подвалу от ВУ идёт магистраль в стальной трубе АПВ- 4*(1*50) на каждый подъезд отвитвление орехамиАПВ 4*(1*16), далее в железном ящике рубильник, при этом N провод еще приболчен к этому ящику,труба и ящик сварены.Дом 1982г. 5эт. эл.плиты,повторного заземления ВУ нет,питающий кабель ААБЛ 3*50+1*25.до подстанции 120 метров.Считать ли железо РЕ шиной?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

танкомастер написал :
Считать ли железо РЕ шиной?

однозначного ответа на ваш вопрос нет и быть не может. Нужно дополнительное обследование и доработка СУП как общедомовой, так и внутриквартирной.
В принципе, возможность использовать присоединение к PEN в подъездном стояке есть, только обязательно необходимо устроить ДСУП в с/у, на кухне и вообще по всей квартире. Возможны нюансы. Очень много нюансов и проблем. Начиная от "пощипывания" и заканчивая бешено крутящимся квартирным электросчётчиком и дымящейся проводкой.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

танкомастер написал :
повторного заземления ВУ нет

скорее всего есть.

танкомастер написал :
Считать ли железо РЕ шиной?

конечно.
ноль стояка ведь присабачен к щитку,вот корпус щитка и будет заземлением.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

нервный написал :
скорее всего есть.

с чего бы вдруг?
Скорее всего нет если дом построен до 2001 года и модернизация системы электроснабжения после 2001 года не проводилась...

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

Alexiy написал :
Скорее всего нет если дом построен до 2001 года и модернизация системы электроснабжения после 2001 года не проводилась

не знаю что вы имели ввиду написав 2001 год.
но
я за год насмотрелся на жилые дома где десятилетиями не ступала нога ответственного электрика не говоря уже о не проводимой модернизации эл оборудования,но как не странно всё железо в этих домах соеденено с вводным щитком.
в домах послевоенной постройки невозможно оценить состояние таких соединений но дом 82 года постройки по моему еще в полном расцвете сил по части СУП

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

нервный написал :
не знаю что вы имели ввиду написав 2001 год.

примерная дата начала внедрения в жизнь идей ПУЭ-7 (1997-2003 гг.). Многие объекты сдавались и в 2005 году с алюминиевой проводкой на групповых линиях...
До этого устройство СУП при строительстве во многих домах попросту игнорировалась. В результате между корпусом этажного щита и водогазопроводными трубами имеем разность потенциалов в несколько вольт (иногда десятков вольт).
Дальше рассказывать?

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

Alexiy написал :
До этого устройство СУП при строительстве во многих домах попросту игнорировалась.

виноват,таких домов не встречал.

Alexiy написал :
В результате между корпусом этажного щита и водогазопроводными трубами имеем разность потенциалов в несколько вольт (иногда десятков вольт).

может дело в плохом нуле в этажном щитке или во вру а не в отцутствующей суп.
не редкость когда и между нулем и щитком может быть напряжение,а может кто то просто счётчик сматывает

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33713

Alexiy написал :
Скорее всего нет если дом построен до 2001 года и модернизация системы электроснабжения после 2001 года не проводилась...

2001 год это год, когда в обязательном порядке стала использоваться пятипроводная система от ГЗШ TN-C-S с защитным нулём РЕ. До 2001 года обязательным было защитное зануление в этажных щитах. В частности для электроплит. Повторное заземение ввода было обязательным во все годы.

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

avmal написал :
Повторное заземение ввода

всё никак не мог вспомнить вот эту фразочку.заместо суп

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

нервный написал :
может дело в плохом нуле в этажном щитке или во вру а не в отцутствующей суп.
не редкость когда и между нулем и щитком может быть напряжение,а может кто то просто счётчик сматывает

не, во всём доме такая фигня.
Напряжение постоянно "плавает" в зависимости от распределения нагрузки по фазам на данном стояке.

avmal написал :
Повторное заземение ввода было обязательным во все годы.

да, но, тем не менее, и это требование повсеместно игнорировалось.
И я знаю десятки примеров (это не единичный случай, кстати, именно в домах с газовыми плитами), так что, к сожалению, с уверенностью утверждать что в любом доме исправная СУП - полное невежество.

А заземление - какое мне дело, есть ли оно, особенно, если я не на первом этаже живу?!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33713

Alexiy написал :
с уверенностью утверждать что в любом доме исправная СУП - полное невежество.

Про исправность-неисправность тут никто и не заикался - это вопрос второй.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Если СУП есть, но она неисправна, значит СУП тупо нет.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33713

Alexiy написал :
Если СУП есть, но она неисправна, значит СУП тупо нет.

Если машина есть, но колесо спустило, значит машины тупо нет?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

нет. неверная аналогия.
Если тормоза есть, но не работают, то это значит, что тормозов нет.

провёл сегодня "обследование",обнаружил следующее: от трубы, в которой идёт магистраль, уходит стальная полоса на трубу холодной воды и приварена после вводной задвижки.на другие трубы полос нет.перелопатив проект дома,который мне предоставил Председатель (дом ТСЖ) нашёл только ,что заземлитель сделан для мачт проводного радио и то к арматуре дома(панельный).в сан.узлах квартир ванны имеют металлосвязь с трубой холодной воды. склоняюсь к мысли ,что РЕ провод подсоединять не буду,поставлю дифавтомат АД12 ИЭК и до реконструкции.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

танкомастер написал :
склоняюсь к мысли ,что РЕ провод подсоединять не буду,поставлю дифавтомат АД12 ИЭК и до реконструкции.

ну, хорошо, вы защититесь от утечки на трубопровод из вашей розетки, но нет гарантии, что опасное напряжение не придёт к вам от соседа. По той же трубе холодной воды. Или горячей...

И губы верят в бесконечность, и где-то рядом яркий свет,
Но проводами по надеждам - и 220 мне в ответ!

и... привет!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

avmal написал :
Повторное заземение ввода было обязательным во все годы.

нервный написал :
скорее всего есть.

блин! Уже больше 10 раз тут писал, что ни СУП, ни повторного заземления на вводе может не быть, а вы мне не верите!
Вы думаете в сказку попали? Ох уж мне эти сказочники...

А с другой стороны, заземление действительно должно быть - пусть и с использованием естественнозаземлённой арматуры... Спуски от молниеприёмной сетки с крыши есть? Обычно они где-то рядом с углом дома идут... Если есть, значит и заземление должно быть. Только трубы к нему скорее всего не присоединены и тогда наличие заземления ничего не значит.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33713

Alexiy написал :
блин! Уже больше 10 раз тут писал, что ни СУП, ни повторного заземления на вводе может не быть, а вы мне не верите!

Может не быть и должно быть - разные понятия. В качестве контура заземления, в первую очередь, должны использоваться естественные заземлители, а это арматура фундамента, металлический трубопровод водоснабжения, канализации ... ТС точно уверен, что всё это не соединяется нигде с бронёй магистрального кабеля и нулевым проводом?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

avmal написал :
Может не быть и должно быть - разные понятия.

А в СССР и в нынешних его обломках люди щедрые - что кому должны - всё прощают...

avmal написал :
ТС точно уверен, что всё это не соединяется нигде с бронёй магистрального кабеля и нулевым проводом?

да, это ключевой вопрос, от которого будет зависеть ответ на вопрос:

танкомастер написал :
Считать ли железо РЕ шиной?

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

Alexiy написал :
Вы думаете в сказку попали? Ох уж мне эти сказочники...

седьмой пуй в российских условиях,вот это сказка.

avmal написал :
В качестве контура заземления, в первую очередь, должны использоваться естественные заземлители, а это арматура фундамента, металлический трубопровод водоснабжения, канализации

никто не парится особо по этому поводу.жёлтозелёный провод насоса,бойлера или коллайдера на корпус шкафки под отдельный винтик и баста.
а если по меди 10 мм а по чугунию 16 то тем более

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33713

нервный написал :
никто не парится особо по этому поводу.жёлтозелёный провод насоса,бойлера или коллайдера на корпус шкафки под отдельный винтик и баста.

Для этого сначала надо на вводе в здание объединить все железки с нулевым проводом на общей шине, а после этого подключить этот ноль к тому самому корпусу шкафчика. Без этого никогда ни один объект не принимался и, разумеется, не принимается.

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 479

avmal написал :
ТС точно уверен, что всё это не соединяется нигде с бронёй магистрального кабеля и нулевым проводом?

ТС написал

танкомастер написал :
от трубы, в которой идёт магистраль, уходит стальная полоса на трубу холодной воды и приварена после вводной задвижки.

Т.е. если вводная задвижка не изолирована резиновыми прокладками от приходящей к дому магистрали, то значит таки есть "естественный заземлитель". Кроме того

avmal написал :
при этом N провод еще приболчен к этому ящику,труба и ящик сварены.

Значит как-бы есть что-то типа повторного заземления.

В доме, где я живу (1940 год), трубы ГВС, ХВС, соединены перемычками (куски катанки - сварщики сделали, правда не уверен, что из этих соображений). Если проверять автомоб. аккумулятором и лампочкой, то СУП есть. В щитовой не был, ВРУ не видел, надо сходить как-нибудь.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33713

Victor написал :
Значит как-бы есть что-то типа повторного заземления.

Не "что-то типа", а самое обычное классическое повторное заземление.

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 479

avmal, согласитесь, такое повторное заземление не достаточно надёжно. Например при замене задвижки повторное заземление пропадёт, что при некоторых обстоятельствах может закончиться аварией.
А вот если сделан отдельный контур и подключён к ВРУ, то это гораздо надёжнее чем первый вариант.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33713

Victor написал :
если сделан отдельный контур и подключён к ВРУ, то это гораздо надёжнее чем первый вариант.

И тем не менее, нормативы настойчиво рекомендуют в первую очередь естественные заземлители и только при неудовлетворительных параметрах добавляется искусственный контур. Насколько я знаю, в многоквартирном строительстве естественных заземлителей более, чем достаточно.

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 479

Согласен, но в данном случае, естественный заземлитель использован один - труба ХВС и если она перестанет быть заземлителем, то всё повторное заземление накроется.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33713

Victor написал :
в данном случае, естественный заземлитель использован один - труба ХВС и если она перестанет быть заземлителем, то всё повторное заземление накроется.

Мы ничего не знаем про арматуру фундамента, а она наверняка приварена к трубе ввода.

avmal написал :
Может не быть и должно быть - разные понятия. В качестве контура заземления, в первую очередь, должны использоваться естественные заземлители, а это арматура фундамента, металлический трубопровод водоснабжения, канализации ... ТС точно уверен, что всё это не соединяется нигде с бронёй магистрального кабеля и нулевым проводом?

Точно уверен! к корпусу ВУ не одна железка кроме трубы с магистралью не подходит и вводной узел воды горячей ,холодной и отопления под 4-м подъездом,а ВУ под 1-м. кроме полосы от водопровода ничего нет.Насос будет стоять в подвале на трубе горячей воды.после общения с местным электриком,который предложил "заземлиться прямо тут к трубе"- раздолбай ,за его жизнь опасаюсь.он ,как оказалось мелкий чиновник из Мэрии,тут подрабатывает. За державу обидно. повар чинит сапоги ,а сопожник варит кашу.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33713

танкомастер написал :
Точно уверен! к корпусу ВУ не одна железка кроме трубы с магистралью не подходит

Т.е. труба с магистралью висит в воздухе, а нулевой провод ввода без какого-либо контакта с железом щита уходит по этажам?

танкомастер написал :
Всем доброго времени суток! я сам электромонтёр 9 лет стажа на эксплуатации. Коллеги дайте совет.СУть проблемы- необходимо подключить к электричеству циркуляционнй насос на горячей воде. насос 1ф Р=80Вт,на клемнике есть РЕ контакт его то и не знаю куда подключить.по подвалу от ВУ идёт магистраль в стальной трубе АПВ- 4*(1*50) на каждый подъезд отвитвление орехамиАПВ 4*(1*16), далее в железном ящике рубильник, при этом N провод еще приболчен к этому ящику,труба и ящик сварены.Дом 1982г. 5эт. эл.плиты,повторного заземления ВУ нет,питающий кабель ААБЛ 3*50+1*25.до подстанции 120 метров.Считать ли железо РЕ шиной?

есть соединение стояка с железом