#2915736

Задался я тут филосовским вопросом - на сколько навороченность (марка, цена, популярные модели) инструмента коррелирует с уровнем мастера?
Понимаю что есть куча исключений, но всё же. Что вероятнее -
хороший инструмент = хороший мастер (=> результат) и
дешёвый инструмент = плохой мастер (=> результат) ?...
А то несколько раз сталкивался с хорошим результатом, но при этом люди явно экономят и не загоняются по инструменту.
Может здесь как у "компьютерщиков" - кто реальный перец, уже давно переболел апгрейдами и годами может сидеть на старой "машинке"?

Как пример, что видел
плиточник делает замесы дешёвой дрелью, не возит с собой тары для замесов и развода затирки (в нашей местности вообще болезнь, если заказ не под ключ, походу)
моляр (универсал, правда, так что о мастере говорить сложно) у друга хвалился шлиф-машинкой, купленной за 400р. на распрадаже
При этом видел косячащего плотника с инструментом тысяч на 100, и не косячащего с тем же набором инструмента, но раза в 3 более дешёвого.
Наталкивался на хороших гипсокартонщиков, до ушей нашпигованых хорошим инструментом.

Короче welcome пофилософствовать. можно ли (и стоит ли) каказчику начинать делать выводы и опасаться/радоваться на стадии "приехал мастер, распаковал барахло", и если да - то до какой степени (понятно что не 100%!) стоит учитывать этот фактор.

Регистрация: 01.12.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 85

По мне так наличие крутого инструмента,еще не значит что качество работ будет на высоте! Больше зависит от самих мастеров. Сам пользуюсь инструментом надежныи и в тоже время не дорогим.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Altruist2 написал :
плиточник делает замесы дешёвой дрелью,

каюсь,гроблю перф 2-26 бошевский

Altruist2 написал :
не возит с собой тары для замесов и развода затирки

это вожу и для клея ведро из под шитрока,рейки деревянные в качестве направляющих,удлинитель ест-но

Altruist2 написал :
Скажи какой у тебя инструмент

я на синем боше зациклился и дремель их же

Altruist2 написал :
Короче welcome пофилософствовать. можно ли (и стоит ли) каказчику начинать делать выводы и опасаться/радоваться на стадии "приехал мастер, распаковал барахло", и если да - то до какой степени (понятно что не 100%!) стоит учитывать этот фактор.

51%

Регистрация: 23.11.2010 Москва Сообщений: 2477

ясное дело что хороший инструмент-точный инструмент отсюда и качество исполнения лучше..по принципу действия они однотипны так что говорить о умении на нем работать не будем...но не все хорошо работающие люди у которых объемы скажем так оставляют желать лучшего,могут позволить купить себе крутую инструментину.тем более что зачастую и брэндовая модель может пройти через китайские руки и может с таким же успехом накрыться через неделю так же как и инструмент с магазинов среднеценовой позиции.чесно скажу редко работал дорогим инструментом,но стараюсь не работать совсем копеечным....вобщем конечно человек доставший из кейса хилти или бош,вызывает уважение,но нужно его и послушать еще,есть такие соловьи,мама не горюй....

полюбить Арктику трудно,но разлюбить потом невозможно!

Я как бы отделкой не занимаюсь . Инструмент разный , и дорогой и дешёвый .Правда откровенного нонейма нет .

Регистрация: 01.12.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Makita очень неплохой...у меня электроинструмент весь именно этой марки.

Тема неувядающая.Периодически возникает.Вот с давних времен завалялась вырезка.

Altruist2 написал :
плиточник делает замесы дешёвой дрелью,

Если дрель справляется, в чём проблема, в понтах?

Altruist2 написал :
не возит с собой тары для замесов и развода затирки (в нашей местности вообще болезнь, если заказ не под ключ, походу)

В нашей местности такой болезни нет.Емкости для клея и затирки тоже инструмент, должны быть под рукой,чистыми и готовыми к работе.

Пофилософствуем (всё ИМХО).
Рядовому заказчику марка инструмента и его кол-во не скажет ничего - если человек не отличает шпатель от молотка (и ему не надо их различать - не его это дело), то синий Бош от Нонейма не отличит и подавно. Отсутствие бадьи и удлинителя - заметит любой заказчик, даже очень далекий от ремонта.

Философствуем дальше.
Заказчик не совсем чайник (типа меня). Во-первых абы кого приглашать не будет, а когда пригласит действительно Мастера, то оценит уровень инструмента, НО инструмента именно специализированного для данного вида работ.
Пример:

  1. Когда ко мне пришел сантехник менять мусорные батареи на нормальные (естественно по рекомендации, без предоплаты и, кроме этого, батареи он купил заранее сам за свои), первое что я оценил, это электроклупп которым он резьбу резал - если человек может себе позволить купить такой инструмент тысяч за 50, значит он из зарабатывает, если зарабатывает, значит Мастер, а не алкаш.
  2. Многоуважаемый FARAON7575 немного прибедняется - да ведро не гламурное, рейки типа дрова, НО основной инструмент плиточника - плиткорез у него явно не из Леруа за 300 р. Подозреваю, что стоимость этого плиткореза (ручного) больше того бошевского перфоратора которым он клей мешает.

Философствование №3. Заказчик "распальцованный" и, для полного счастья, насмотревшийся школ ремонта и иже с ними. Такому хоть андронный коллайдер с инструментом привези - козлом и останется (со всеми вытекающими...)

ВЫВОД. В конечном итоге Мастера не проститутки, чтобы гламурными юбками/чулками от кутюр клиентов привлекать. Специализированный инструмент у Мастера должен быть конечно хороший. Остальной - дело личных предпочтений, но не совсем цигантулзом - плохим инструментом работать - себя не уважать.

Altruist2 написал :
Задался я тут филосовским вопросом - на сколько навороченность (марка, цена, популярные модели) инструмента коррелирует с уровнем мастера?
Понимаю что есть куча исключений, но всё же. Что вероятнее -
хороший инструмент = хороший мастер (=> результат) и
дешёвый инструмент = плохой мастер (=> результат) ?...
А то несколько раз сталкивался с хорошим результатом, но при этом люди явно экономят и не загоняются по инструменту.
Может здесь как у "компьютерщиков" - кто реальный перец, уже давно переболел апгрейдами и годами может сидеть на старой "машинке"?

Как пример, что видел
плиточник делает замесы дешёвой дрелью, не возит с собой тары для замесов и развода затирки (в нашей местности вообще болезнь, если заказ не под ключ, походу)
моляр (универсал, правда, так что о мастере говорить сложно) у друга хвалился шлиф-машинкой, купленной за 400р. на распрадаже
При этом видел косячащего плотника с инструментом тысяч на 100, и не косячащего с тем же набором инструмента, но раза в 3 более дешёвого.
Наталкивался на хороших гипсокартонщиков, до ушей нашпигованых хорошим инструментом.

Короче welcome пофилософствовать. можно ли (и стоит ли) каказчику начинать делать выводы и опасаться/радоваться на стадии "приехал мастер, распаковал барахло", и если да - то до какой степени (понятно что не 100%!) стоит учитывать этот фактор.

Давно известно: из го.... пулю не отольешь. Однако, дело не в стоимости инструмента а в его состоянии. А профессионала или добросовестного парня легко можно считать. Это просто многие на дешевизну работ припадают, а потом локти кусают.

Регистрация: 01.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 710

Altruist2 написал :
плиточник делает замесы дешёвой дрелью, не возит с собой тары для замесов и развода затирки (в нашей местности вообще болезнь, если заказ не под ключ, походу)

Смесь вообще то нужно мешать низкими оборотами, дрель тут точно не в помощь. Идеально миксер, но как вариант перфоратор, так как всегда рядом.Ну а вообще ,есть какой то ценовой минимум набора инструмента мастера, если он ниже, то падает работоспособность и качество работы.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20093

Scorpio* написал :
Смесь вообще то нужно мешать низкими оборотами, дрель тут точно не в помощь.

Дрели бывают разные...

Всем привет!Я не охренительный профессионал,парк инструментов не супер,так как работаю один и качественно,моё мнение:можно работать либо быстро,либо хорошо и можно плохо сделать и дорогим инструментом,а пальцы веером гнуть и говорить:Я крутой профи,так как у меня крутой инструмент!-на это много мозгов не нужно!Да,зарабатывать хорошо-здорово,но это способность дана не каждому,я вот выделяю на инструмент 10% заработка так как семью кормить нужно,а на это особо не по шикуешь,да и инструмент любой ломается,обслуживать его нужно.Можно купить один,качественный,а можно и несколько дешёвых-на убой!Лишь бы делу не вредило.А профи я всяких видел,видел и тех,до инструментария которых многим расти и расти,но это импортные БРИГАДЫ состоящие из 5-10 человек,работающие по дорогим объектам.Наших такого уровня я к сожалению не видел.
Короче перефразируя пословицу:Встречают по инструменту,а провожают(и радостно встречают снова)-по работе!

Redline написал :
Makita очень неплохой...у меня электроинструмент весь именно этой марки.

Тоже гоню по маките.перф,шлиф,фрезер,шурик,рейсмус,пылесос,болгарка.Только лобзик AEG не дождусь когда сламаеться уже лет 15 ему.Морально надоел.Станок деревообрабатывающий JET.Из этого еще ничего не ломалось.Даже щетки не менял.Клиенту при первой встрече по барабану инструмента он не видит и договариваешься по одежке и имению говорить убедительно.А провожают не знаю .Знаю одно из клиентов не один другом не стал .Ситуация банальная.На отношениях я плачу -ты делаешь,всегда оба скованы.Особенно если клиент не по рекомендации.А фальшь в отношениях я сразу вижу.Стараюсь держаться на расстоянии.Ну и тогда проще цену называть.Хотя с последним клиентом работаю через интернет.Видел его только при первой встрече.Сейчас уже у меня даже стоимость не спрашивает,Видно цены нормальные для него.В работе меня вообще не видел.Только саму работу.В основном как я думаю мастера умный человек ценит даже не за работу и не инструмент ,а за отношение к работе.Посредник показал дизайн проект , я отказался его делать.Сделал свой проект и Сауну по нему.Видно это тот момент когда заказчик и мастер думают в одном направлении.Теперь проект делаю я.Потом работы.Но такое не часто. Делал ванную,ставил сантехнику заказчица настояла по проекту и уехала.Причем грубо.Посмотрел проект а там дизайнер нарисовал биде и унитаз в противоположных углах.Естественно когда приехали гости смотреть и начали смеяться до нее дошло , она обвинила меня.Я даже спорить не стал,понимал что у нее не было выхода.Но поскольку мы оба знали что я не причем ,хорошо заплатила.

Привет учасникам темы. Насчет инструмента можно говорить часами ( кто в нем конечно забирается), но есть одна правда жизни если руки не с того места то хоть за милион зелени купи инструмент, качества работ от мастера останется одним словом г...но. У меня лично и профисиональный инструмент и бытовой. Разници я не вижу в нем кроме срока службы еще в удобстве. Вот например болгарка ворскла 6 лет только замена щеток и смазки, а как пиляла так и пиляет "точность не упала" а работала по шабашкам и дома что всякий бош позавидует. Сварочный есть полуавтомат самопальный, так что хочу сказать что он варит лучше чем большенство заводских мной проверено но сумма была потрачена меньше в 4 раза стоймости заводского и это не значит что я плохой сварщик. А насчет измерительного то да на нем экономить нельзя как отмеряеш так и прилепиш. Так что по инструменту нельзя определить каков мастер определиш по работе.

zybav написал :
У меня лично и профисиональный инструмент и бытовой. Разници я не вижу в нем кроме срока службы еще в удобстве. Вот например болгарка ворскла 6 лет только замена щеток и смазки, а как пиляла так и пиляет "точность не упала" а работала по шабашкам и дома что всякий бош позавидует.

Согласен, ещё зависит от человека. Мне проще чаще менять дешёвый инструмент, чем трястись за сохранность дорогого, и пылинки с него сдувать. А кто-то любит и умеет ухаживать за инструментом, и выбирает надёжный и надолго.

zybav написал :
А насчет измерительного то да на нем экономить нельзя как отмеряеш так и прилепиш.

Это точно. Этот инструмент всегда должен быть точным, и следить надо обязательно за его сохранностью.

zybav написал :
А насчет измерительного то да на нем экономить нельзя как отмеряеш так и прилепиш.

Вспомнил Была у меня рулетка , 5 мм лишние были в одном месте . Долго не мог понять почему у меня не сходится .

Arkrem написал :
Согласен, ещё зависит от человека. Мне проще чаще менять дешёвый инструмент, чем трястись за сохранность дорогого, и пылинки с него сдувать. А кто-то любит и умеет ухаживать за инструментом, и выбирает надёжный и надолго.

Я в чемто вас понимаю работал на крыше ставили металочерепицу у всамый нужный момент садится мой AEG и товарищ дает мне свой макиту за 3000 грн и эта зараза выпадает с кобуры в низ с крыши 3 этажного дома, я думал что уже все, но поломалось только маленькая перегородка в окне вентиляции. Упал на газон в мягкую землю.

Arkrem написал :
Согласен, ещё зависит от человека. Мне проще чаще менять дешёвый инструмент, чем трястись за сохранность дорогого, и пылинки с него сдувать. А кто-то любит и умеет ухаживать за инструментом, и выбирает надёжный и надолго.

Разрешите малость подкорректировать.Надо выбирать надежный(конечно он будет подороже).Только НЕ надо с него пылинки сдувать и тем более трястись.Техника работает на нас,а не мы для техники.А хорошая техника реально проработает дольше.
Для примера.Прибалтийская дрель у меня "сдохла" через год."Блек энд Деккер" продержалась четыре года.Сейчас уже почти 9 лет работает "АЕГ"(синий конечно).

zybav, есть у меня человеческие недостатки, один из них - инструменты разбрасывать где попало, сколько с этим не борюсь, никак не получается. А дорогой инструмент надо содержать в чистоте, поработал- в кейс положил и т.п. Поэтому чаще выбираю недорогой.

Arkrem написал :
А дорогой инструмент надо содержать в чистоте, поработал- в кейс положил и т.п.

Я думаю(уверен),НЕ только дорогой.Инструмент-наш хлеб.

Arkrem написал :
есть у меня человеческие недостатки, один из них - инструменты разбрасывать где попало

А у меня,почему-то,такая канитель с очками (стареем ) Обязательно упадут или сяду на них.Постоянно запас иметь приходится.

mihamaster написал :
Цитата Сообщение от Arkrem Посмотреть сообщение
есть у меня человеческие недостатки, один из них - инструменты разбрасывать где попало
А у меня,почему-то,такая канитель с очками (стареем ) Обязательно упадут или сяду на них.Постоянно запас иметь приходится.

а у меня с крестиками а инструмент я берегу любой,по окончании объекта намываю

Абсолютно точно подмечено!

dept103 написал :
Специализированный инструмент у Мастера должен быть конечно хороший. Остальной - дело личных предпочтений

Много разговоров о стоимости инструментов, но все забывают быстро чем они работали до его покупки..например сейчас у меня книпекс, хилти син бош девольт и т.д ..но зарабатывал я на этот инструмент бюджетной макитой бокарезами с рынка за 100 рублей...инструмент дает скорость работы, точность и качество...и если человек заработал на этот инструмент значит он уже как минимум делает работу нормально...хотя может я и не прав)))

madeinto написал :
инструмент дает скорость работы, точность и качество...и если человек заработал на этот инструмент значит он уже как минимум делает работу нормально...хотя может я и не прав)))

Мне кажется,что в процессе работы приходит понимание.Вернее осознание.Дорогой инструмент покупается именно осознанно.Он становится необходим по мере "творческого роста"
Правда бывает и другой вариант.На крупных стройках используют "Хилти".Думаю потому,что другой инструмент не выдержит "джамшутинга".

mihamaster написал :
Мне кажется,что в процессе работы приходит понимание.Вернее осознание.Дорогой инструмент покупается именно осознанно.Он становится необходим по мере "творческого роста"
Правда бывает и другой вариант.На крупных стройках используют "Хилти".Думаю потому,что другой инструмент не выдержит "джамшутинга".

Тема вроде была про инструмент мастеров а не застройщиков)) но не суть...работа должна приносить удовольствие)) тогда и работается быстрее)) когда ленточный шурик купил)) я готов был всевокруг гипсом зашить))) но со временем это чувство притупляется))) и такк сожалению со всем инструментом))

madeinto написал :
но со временем это чувство притупляется))) и такк сожалению со всем инструментом))

Это чувство вновь разыгрывается не на шутку,когда приходится случайно поработать инструментом "из прошлой жизни".

mihamaster написал :
Это чувство вновь разыгрывается не на шутку,когда приходится случайно поработать инструментом "из прошлой жизни".

Оо да)))))

Altruist2 написал :
Скажи какой у тебя инструмент и я скажу кто ты

У меня необходимый - бош (убедил надежностью). Всегда лежит на полу (чтоб не падал). Даже если он лежит на ЦП стяжке и смеет мне доставлять неудобства, я его отодвигаю ногой. Поэтому бренд не светится. Рядом со мной работал, в прямом смысле, хороший мастер, но с инструментом от китайцев. Свой перф протирал после каждого бурения. Зачем-то мне рассказывал о том, что этот перф вот "тока-тока" начал барахлить, исправно отслужив "лет семь". Я с завистью молчал, подтягивая за шнур свой 2-26, чтоб замесить им очередную порцию клея.
Наверно я извращенец, поскольку я тащусь от всего этого.

Регистрация: 31.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 57

Правильней было бы так. Покажи как у тебя уложен инструмент и я скажу кто ты. А так инструмент может быть и дорогим и дешевым, лишь бы приятно было им работать. У меня есть шило с деревянной ручкой, от деда, как то даже и не думаю его менять.