#2921825

Всем привет.

Вот какой имею вопрос.

Ремонт в квартире. На входе в квартиру имеем кабель 3х10 кв. мм., который от этажного щита идет под коридорной стяжкой, приходит в квартиру из-под входной двери, уходит в прилегающую к двери стену, идет по стене и выходит в полутора метрах от пола в маленький навесной квартирный щит.Квартирный щиток планируется перенести выше к потолку, чтобы не мешал. Как выполнить соединение кабеля 3х10 кв. мм. для удлинения и подключения нового щитка? Т.е. как нужно соединить кабель, как его изолировать в стене, чтоб не возникло потом проблем?

В дополнение вопрос - при планировке нового щитка нужно ли учитывать, что ввод кабеля осуществлен снизу щитка или можно в щитке пропустить входные провода, предварительно сняв изоляцию кабеля и оставив только три провода, к общему входному автомату, смонтированному, например, на верхней дин-рейке? Щиток планируется минимум на 24 места.

Ну и последний вопрос. На фотографиях avmal провода, подходящие к квартирным щитам, очень аккуратно прикреплены чем-то к сенам. Чем выполнено такое крепление?

П.с. тему про соединения проводов читал. Много полезной информации. Но именно ответа про кабель 3х10 кв. мм. не узрел. Если просто пропустил, прошу поделиться ссылочкой на конкретное место темы.

Спасибо.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Vitaminn написал :
Как выполнить соединение кабеля 3х10 кв. мм. для удлинения и подключения нового щитка?

Любой вид соединения - очередное слабое место в электросети. Лучше перетянуть ввод, использовав не обязательно кабель - я обычно использую три отрезка ПВ-3 10,0 с соответствующей расцветкой изоляции. После выхода из ПНД трубы на провода одевается ПВХ-"гофра" 20-25мм, в зависимости от производителя ПВ-3.

Vitaminn написал :
провода, подходящие к квартирным щитам, очень аккуратно прикреплены чем-то к сенам. Чем выполнено такое крепление?

Дюбель-хомут.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

avmal написал :
Любой вид соединения - очередное слабое место в электросети. Лучше перетянуть ввод, использовав не обязательно кабель - я обычно использую три отрезка ПВ-3 10,0 с соответствующей расцветкой изоляции. После выхода из ПНД трубы на провода одевается ПВХ-"гофра" 20-25мм, в зависимости от производителя ПВ-3.

Дюбель-хомут.

avmal, благодарю за оперативный ответ.

С заменой всего вводного кабеля на длинный кабель или на три куска провода ПВ-3 10.0 идею понял. В принципе, самое логичное решение, наверно. Посмотрю в ближайшие дни, реализуемо ли оно технически. Этажный щит находится недалеко, но ПНД труба имеет несколько изгибов под 90 градусов до входа в квартиру. Подергаю за вводный кабель, проверю, шевелится или нет. Ибо корридорную стяжку никто ковырять, естественно, не даст.

С дюбель-хомутами тоже все понятно. Вопросов с креплением кабелей теперь возникнуть не должно.

А что скажете по поводу еще моего одного вопроса?

При существующем вводе в квартиру вводный кабель в стене будет идти снизу вверх. Соответственно, и ввод его в новый щиток будет осуществлен СНИЗУ щитка . А компоновку щитка хотелось бы выполнить так, чтобы общий автомат располагался на верхней рейке, на верхней же узо, ну и автоматы на нижней. Не будет ли неправильным подвести к вводному общему автомату два кабеля "фазу" и "ноль" через весь щиток?

Vitaminn написал :
Подергаю за вводный кабель, проверю, шевелится или нет.

припаяйте (опрессуйте) концы старого и нового и затяните новый с помощью протяжки старого.

Vitaminn написал :
Ибо корридорную стяжку

кабель-канал/за плинтусом/...

Vitaminn написал :
Не будет ли неправильным

а какая разница? главное, чтобы изоляция была хорошей.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Vitaminn написал :
Не будет ли неправильным подвести к вводному общему автомату два кабеля "фазу" и "ноль" через весь щиток?

Почему он должен быть неправильным? Где кабель подходит, там и вводится в щит и после снятия оболочки жилы разводятся в нужные места по переферии щита.
Посмотрите как-следует фотографии щитов в уже известной вам теме.

avmal написал :
Почему он должен быть неправильным? Где кабель подходит, там и вводится в щит и после снятия оболочки жилы разводятся в нужные места по переферии щита.
Посмотрите как-следует фотографии щитов в уже известной вам теме.

Понял. Так и сделаем. Фотографии уже много раз смотрел, но и еще разок, думаю, пересмотрю.

Вообще монтаж щитка это процесс достаточно ответственный и в то же время творческий.
Я так понимаю, что один и тот же функционал в щитке можно сформировать по-разному. Читал недавно тему про преимущества и недостатки автоматов различного типа.. (1p vs 1p+N vs 2p). Однозначного ответа для себя не получил, что использовать.

По сути изложенного в теме могу сказать, что согласен с вашей идеологией и вашим подходом.
Необходима рациональность в исполнении конкретного щита для конкретных задач, при обеспечении необходимого уровня безопасности. В моем конкретном случае хочется с меньшими затратами сделать схему электрики наиболее безопасной и технически грамотной.

Примерное количество потребителей уже известно, расположение их тоже известно. Примерную разводку по квартире тоже прикинул на листочке. Но начинать разводку на месте до полного понимания, как будет сконфигурирован щиток (какие узо/автоматы на какие лини будут стоять), видимо, нельзя. Отсюда вытекает вопрос.

Как посоветуете правильно поступить в выборе решений для щитка?

Схемку сейчас сбацаю в каком нибудь редакторе, чтобы прокомментировали.

Спасибо.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Vitaminn написал :
Как посоветуете правильно поступить в выборе решений для щитка?

Сначала я делаю разводку необходимых групповых линий http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=156604&p=2920786&viewfull=1#post2920786 ( это для примера и не всё учтено, как, например, питание слаботочного щита, сигнализация, аквариум, защита от протечек ... ), а окончательную схему щита формирую уже после разводки по факту - обычно в процессе монтажа появляются какие-либо изменения и доработки.

Vitaminn написал :
начинать разводку на месте до полного понимания, как будет сконфигурирован щиток (какие узо/автоматы на какие лини будут стоять), видимо, нельзя

Именно от разводки будет зависеть схема щита, а не наоборот. Нельзя начинать разводку, если вы чётко не знаете оборудование и места его установки, для чего и делается рабочий проект.

avmal написал :
Сначала я делаю разводку необходимых групповых линий http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=156604&p=2920786&viewfull=1#post2920786 ( это для примера и не всё учтено, как, например, питание слаботочного щита, сигнализация, аквариум, защита от протечек ... ), а окончательную схему щита формирую уже после разводки по факту - обычно в процессе монтажа появляются какие-либо изменения и доработки.

Именно по такому пути я и пошел. Распланировал на листке, как будут располагаться потребители в комнате/кухне/ванной/коридоре, наштробил отверстий под розетки/выключатели, купил штроборез, а дальше задумался.. А правильно ли я спланирвал всю разводку?

avmal написал :
Именно от разводки будет зависеть схема щита, а не наоборот. Нельзя начинать разводку, если вы чётко не знаете оборудование и места его установки, для чего и делается рабочий проект.

Тут я наверно не совсем корректно выразл свою мысль. Суть моего высказывания заключалась вот в чем: то, что щит планируется под разводку - это, в принципе, понятно, НО нельзя ведь разводку по квартире и деление на линии потребителей делать по собственному усмотрению. Нужно максимальную нагрузку каждой линии планировать изначально, желательно по предварительным расчетам, а, соответственно, каждой линии должен соответствовать свой автомат/узо/диф ну и т.п. Как вы правильно и сказали, именно для этого и нужен рабочий проект.
Собственную же разводку по линиям в нынешней квартире я спланировал не по расчетам, а по опыту предыдущего ремонта, где было такое же количество комнат, похожее количество потребителей и примерно такая же планировка.
Суть моих сомнений именно в правильности распределения линий по квартире. Ибо если, например, неверно спланировать, откуда подводить питание розеток и света на балкон, то нагрузка на определенную линию может быть неправильной. А хотелось бы изначально сделать все технически грамотно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Vitaminn написал :
хотелось бы изначально сделать все технически грамотно.

Именно по этой причине я вам дал ссылку на мои примерные прикидки количества отдельных групповых линий.

Без схемы линий по квартире, наверно, не очень предметный разговор получается. В общем, сегодня вечером или завтра выложу предварительную схему разводки линий. А по ней уже можно будет что-то обсуждать. Сейчас пока, на данный момент, имеем торчащий посереди стены в коридоре наружный щиток, с дифом, розеткой и парой автоматов, смонтированный строителями. Если получится, то может сфоткаю даже завтра то, что имеем.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Vitaminn написал :
Без схемы линий по квартире, наверно, не очень предметный разговор получается.

Именно разводка линий ( трассировка ) определяется непосредственно на объекте, в крайнем случае, после посещения объекта, а не по каким-нибудь, даже в 3D, бумагам. Ваша задача сейчас определить какие линии и куда идут ( не как - как потом ) от щита.

Vitaminn написал :
Если получится, то может сфоткаю даже завтра то, что имеем.

То, что вы имеете, имеют практически все в монолитных новостройках - нового ещё ничего не придумали.

avmal написал :
Именно разводка линий ( трассировка ) определяется непосредственно на объекте, в крайнем случае, после посещения объекта, а не по каким-нибудь, даже в 3D бумагах. Ваша задача сейчас определить какие линии и куда идут ( не как - как потом ) от щита.

Да, рисовал я все именно на объекте. Ну и после посещения объекта, основываясь на всех предыдущих ремонтах, когда электромонтажные работы выполняли сторонние, нанятые люди. Сейчас, оценив трудо-затраты, понял, что, купив штроборез и имея в наличии перфоратор, коронки для розеток и другой необходимый инструмент, а так же имея, надеюсь, здравомыслящую голову на плечах, я могу выполнить все работы сам, благо объем не особо большой и руки, вроде, на "том" месте..

avmal написал :
То, что вы имеете, имеют практически все в монолитных новостройках - нового ещё ничего не придумали.

Ну да, примерно такого вида щиток и есть. Завтра сфотографирую для нагладности.

На последнем фото, кстати, все достаточно красиво подключено...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Vitaminn написал :
имея, надеюсь, здравомыслящую голову на плечах, я могу выполнить все работы сам

Обычно в этом и заключается роковая ошибка. Кроме здравомыслящей головы необходима ещё и накопленная годами информация, обработанная этой самой головой и разложенная по полочкам.

avmal написал :
Обычно в этом и заключается роковая ошибка. Кроме здравомыслящей головы необходима ещё и накопленная годами информация, обработанная этой самой головой и разложенная по полочкам.

avmal, я надеюсь вы понимаете, что именно за советами бывалых я и пришел сюда, вместо того чтобы огульно сваять электрику в квартире, а потом плакаться о том, что что-то не работает и что-то отключается не во время.)

Или вы считаете, что имея примерное понимание существа вопроса и получив квалифицированные советы специалиста, нереально выполнить работы самому? Лучше запустить молдован, которые не могут слово "рефрижератор" без ошибки написать?

Vitaminn написал :
"рефрижератор"

А зачем им его писать?
Например от "девок" тоже ... знания "жи ши" никто не требует

Я говорю том, что неквалифицированные работники сейчас требуют за работы столько, сколько не могут стоить работы НЕСПЕЦИАЛИСТОВ! Я не готов отдать за труд, который за несколько выходных могу выполнить сам, такие суммы. Мне не то чтобы жалко, просто я знаю, что я могу сделать лучше, чем те, кто вчера приехал на заработки в "МАСКВУ". Благо время по выходным есть, инструмент есть, да и желание сделать "хорошо" в своей квартире тоже есть.

Работы специалистов, настоящих специалистов, я видел. И на этом форуме такие примеры тоже есть. Меня все устраивало в предыдущих работах, но на данный момент нет ни возможности ни желания отвадавать весомые суммы за работы.

Vitaminn, а кто Вам мешает на этом же форуме нанять СПЕЦИАЛИСТА?

Vitaminn написал :
Как выполнить соединение кабеля 3х10 кв. мм. для удлинения и подключения нового щитка?

А вариант сварки не канает???

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

drdollar написал :
а кто Вам мешает на этом же форуме нанять СПЕЦИАЛИСТА?

Причина уже озвучена.

Vitaminn написал :
на данный момент нет ни возможности ни желания отвадавать весомые суммы за работы

drdollar написал :
Vitaminn, а кто Вам мешает на этом же форуме нанять СПЕЦИАЛИСТА?

Всообщении №17 достаточно развернутый ответ есть на этот вопрос.
Вам avmal процитировал.

haramamburu написал :
А зачем им его писать?
Например от "девок" тоже ... знания "жи ши" никто не требует

А вообще тут я с вами в корне не согласен, если уж про суть вашего подхода говорить.
Правильнее было бы такие высказывания только от себя лично писать, а не ото всех. Откуда вам знать, кто как женщин выбирает. Или вы социологические опросы проводили?

Образованный человек не может быть безграмотным. И технически образованный человек тоже.

avmal, боюсь показаться навязчивым, но хотелось бы услышать ваше мнение про озвученный мною выше подход.

Как считаете,

Vitaminn написал :
имея примерное понимание существа вопроса и получив квалифицированные советы специалиста, нереально выполнить работы самому?

Тем более что основня часть работы делается еще до того как начинаются штробиться стны и вмазываться подрозетники. А именно

avmal написал :
делается рабочий проект

Пока без картинки, но линии посчитать уже можно:

  • варочная панель,
  • духовой шкаф,
  • ПММ,
  • стиральная машина,
  • розетки "фартука" кухни,
  • холодильник и нижние розетки,
    -- освещение кухни,
    -- освещение санузла,
  • розетки санузла, теплый пол коридор, теплый пол ванна, теплый пол кухня
  • водонагреватель1,
  • водонагреватель 2,
    -- освещение комнаты,
  • розетки комнаты 1 линия,
  • розетки комнаты 2 линия,
  • кондиционер 1,
  • кондиционер 2,
    -- освещение коридора,
  • розетки коридора, звонок и питание слаботочного щиита,
  • розетки и освещение балона.

    И, наверно, еще что-то забыл.

Вот нашел, кстати, фото квартирного щитка. Совсем не к месту его тут расположили, мне кажется.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Vitaminn написал :

  • холодильник и нижние розетки

Это что?

Vitaminn написал :

  • розетки санузла, теплый пол коридор, теплый пол ванна, теплый пол кухня

Вот так не надо. "Мухи отдельно, котлеты отдельно, причём, каждая сама по себе.

Vitaminn написал :
Совсем не к месту его тут расположили, мне кажется.

Самое оно - поближе к входной двери со стороны дверной ручки.

Сечения забыли указать для нагрузок своих.

avmal написал :
Это что?

В кухне розетки не только на фартуке. Еще будут розетки по противоположной стене. Или вы считаете, что лучше сделать отдельную линию на розетки в стене и отдельно розетка холодильника? Холодильник, вроде не особо мощный потребитель, не думал делть отдельную линию. Но можно и так, тогда уезжать можно будет и отключать все кроме холодильника.

avmal написал :
Вот так не надо. "Мухи отдельно, котлеты отдельно, причём, каждая сама по себе.

А почему предлагаете отдельное питания каждого теплого пола? Я вообще думал на корридор и кухню поставить один смежный терморегулятор. Вот такой, как по ссылке.

Если правильнее сделать отдельно, сделаю отдельно.

avmal написал :
Самое оно - поближе к входной двери со стороны дверной ручки.

Сечения забыли указать для нагрузок своих.

Если оставить щиток в том месте, где он сейчас, то стена коридора получается полностью занятой. Никак не используешь ее. Щиток хотел поднять выше, ну и может сместить вправо. Хотя пока не решил окончательно. Думаю, может вообще с другой стороны двери сделать? Как-то мне не нравится, как он сейчас висит.

Сечения проводов:

  • на свет 1.5 кв. мм.
  • розетки 2,5 кв. мм.
  • варочная панель 6 кв. мм.
  • водонгреватели 4 кв.мм. (проточники будут стоять. в прошлый раз ставил штибель)
  • ну и все полы, посудомойки, стиралки тоже 2.5 кв.мм.

    Провод НYM. В прошлый ремонт электрик использовал ПУНП в гофре. Тоже можно, но мне НYM больше равится.

    А почему на вопрос не отвечаете по поводу выполнения работ по электрике собственноручно? Я, конечно, понимаю, что каждую работу должен выполнять специалист в своей области. И так должно быть везде, не обязтельно в электрике. Сантехнику должен делать сантехник. Малярку маляр. Это бесспорно. Но сейчас мои личные обстоятельства таковы, что многое придется делать самому.

Я не считаю это криминальным. Ведь каждый электрик и сантехник тоже ведьь когда-то начинал свою деятельность с первого ремонт/первой квартиры.

П.с. Спасибо за критику и помощь в разработке проекта.

Vitaminn написал :
В прошлый ремонт электрик использовал ПУНП в гофре. Тоже можно,

Вот как раз - "не можно"

Vitaminn написал :
Провод НYM.

Vitaminn написал :
мне НЮМ больше равится.

кабель НИМ и изделие НЮМ - разные вещи

haramamburu написал :
Вот как раз - "не можно"

Почему? Вы б аргументировали как-нибудь.