Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622
#2919460

Tehnik-san написал :
Монтаж узлов ввода воды в новостройке , интересное решение по обвязке чугунной ванны Roca Akira - это два встраиваемых блока i-box , верхний душ , ручная лейка и вывод для заполнения ванны , перед коллектором ГВС установлен термометр

Tehnik-san, в данное своей работе Вы использовали два i-box. Если я правильно понимаю то внешняя часть была с двумя запорно-регулиркующими вентилями типа

Я правильно думаю?

К сожалению описание принципа работы данного механизма полноценно не описано, даже не указана его пропускная способность.

Будьте так любезны поясните насколько данное устройство лучше или хуже чем установить отдельно стоящий запорный + квадро. И как вообще работает данный переключатель?

DmKa написал :
К сожалению описание принципа работы данного механизма полноценно не описано, даже не указана его пропускная способность.

Это устройство предназначено для Термостата Highflow, это видно из инструкций на зарубежных сайтах и конструкции запорно/переключающего вентиля (поток может направляться сразу на 2 потребителя)

DmKa написал :
насколько данное устройство лучше или хуже чем установить отдельно стоящий запорный + квадро

Не лучше и не хуже. Хотя может быть лучше, т.к. всё таки одно специализированное устройство.

P.S. Если не будет верхнего душа с большим потоком воды или режима "верхний душ + форсунки", то обычного смесителя (не Highflow) вполне хватит, а на обычном есть запорный вентиль, что очень удобно, остаётся квадро поставить для распределения воды.

P.S.S. Tehnik-san сорри если влез не корректно

Реклама
Душевые двери VegasGlass! -35%!

Скидка на душевые двери Vegas Glass до 35%!
Большой выбор, низкие цены! Подробнее

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

Tile_EXP написал :
Это устройство предназначено для Термостата Highflow, это видно из инструкций на зарубежных сайтах

Я термостат Highflow и планирую.
На сайте производителя инструкций не нашел, и яндекс с гуглом тоже дают типовое описание.
По логике если для Highflow то и расход там должен быть большой, но блин официальной информации нет

Tile_EXP написал :
конструкции запорно/переключающего вентиля (поток может направляться сразу на 2 потребителя)

А я так понял что можно давать на 3 потребителя. И посмотрите у Tehnik-san_а три потребителя подсоединены.

Одной ручкой включаются и регулируются потребители 1 и 2. В том числе можно их включить единовременно.
А нижней ручкой включается и регулируется потребитель 3

1-2-3 соотвественно можно включить единовременно.

Такие выводы я сделал на основе всех найденых описаний но как это реализовано не могу понять. Особенно как работает верхняя ручка.
В тоже время кое где написано что он электронный........Но для лектронного он слишком дешевый.

Tile_EXP написал :
Не лучше и не хуже. Хотя может быть лучше, т.к. всё таки одно специализированное устройство.

Ну цена получается на 50-70 % дешевле. И визуально смотрится единообразнее.
Но блин.... как работает непонятно

ЗЫ Вот нашел описание (внизу)

Ладно....... как происходит переключение трех потребителей я разобрался. Но получается он "Запорно переключающий" и не позволяет регулировать напор?
Точнее верхняя ручка теоретически может регулировать, а вот с нижней непонятно для меня

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

Дополню.
страница 38
Там указано, что через ибокс с iControl пропусная способность составляет всего 30 литров.
Про этот переключатель или нет идет речь я не понял, но это очень мало для трех потребителей с учетом что термостат приготавливает 57 литров воды.

DmKa написал :
А я так понял что можно давать на 3 потребителя

Сорри, так точно. Можно как угодно включать.

DmKa написал :
В тоже время кое где написано что он электронный

Ну жжёте порой в инструкции нет и слова про эл-во, а iControl возможно расшифровывается как "интеллектуальное управление".

DmKa написал :
Но блин.... как работает непонятно

Тел.: + 7 (495) 647-0735

По телефону сидит девушка которая перенаправляет на грамотного человека если возникают технические вопросы

DmKa написал :
Точнее верхняя ручка теоретически может регулировать, а вот с нижней непонятно для меня

Дык. Там всё в картинках, доступно даже для ребёнка

DmKa написал :
Там указано, что через ибокс с iControl пропусная способность составляет всего 30 литров

Следите за манипуляциями:
1) Подводка должна быть 3/4" их две - горячая и холодная. Т.е. воды 2 Х 3/4"
2) К iControl идёт одна труба 3/4"!!! Т.е. воды 1 Х 3/4"

Хотите на душ дать максимум, тогда нужно две трубы пускать и подключение должно быть 1".
А такое есть у производителя?

Единственно как можно выжать максимум - запитать на 2 выхода с Highflow разные потребители.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

Tile_EXP написал :
Дык. Там всё в картинках, доступно даже для ребёнка

Тогда почему Вы не знаете ?

Tile_EXP написал :
По телефону сидит девушка которая перенаправляет на грамотного человека если возникают технические вопросы

В соседней теме как раз обсуждалось, что там сидят люди не знающие и не видевшие собственной продукции ..........

Tile_EXP написал :
Ну жжёте порой в инструкции нет и слова про эл-во, а iControl возможно расшифровывается как "интеллектуальное управление".

К счастью реже чем Вы

iControl это в первую очередь именно электронные модули управления с электроприводом механизмов -

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

Tile_EXP написал :
Следите за манипуляциями:
1) Подводка должна быть 3/4" их две - горячая и холодная. Т.е. воды 2 Х 3/4"
2) К iControl идёт одна труба 3/4"!!! Т.е. воды 1 Х 3/4"

Вы о чем собственно? Диаграммы то от производителя хотя бы смотрели?

а может быть Вы хотите сказать...........(ну надо же) что 3/4 труба позволяет пропустить только 30 литров в минуту?

Tile_EXP написал :
Хотите на душ дать максимум, тогда нужно две трубы пускать и подключение должно быть 1".
А такое есть у производителя?

Ну надо ...... а все сантехмонтажники мира не знают про это........ Вот беда то..........

Ибокс+ запорный вентиль (80-130 литров) +распределитель 59 литров. Или Вы будете утверждать что этого не существует в линейки продукции?

DmKa написал :
Тогда почему Вы не знаете ?

Не интересовался именно этим девайсом, т.к. пока ничего подобного ещё не ставил, но сейчас интересуюсь )))

И я не подписывался под "Всезнайкой"

DmKa написал :
К счастью реже чем Вы

Да ладно?!

DmKa написал :
iControl это в первую очередь именно электронные модули управления с электроприводом механизмов

Да что вы говорите?! А может RainBrain

DmKa написал :
Вы о чем собственно? Диаграммы то от производителя хотя бы смотрели?

а может быть Вы хотите сказать...........(ну надо же) что 3/4 труба позволяет пропустить только 30 литров в минуту?

Я хочу сказать, что по вашей логике насос в iBox чтоли? Как при одинаковом давлении вы 2 трубки в 1 сольёте?

Сможете слить только если где-то заужение и 3/4" "не честные". Произойдёт всего лишь маленькое ускорение потока.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

DmKa написал :
Tehnik-san, в данное своей работе Вы использовали два i-box.... как вообще работает данный переключатель?

Для нижнего блока I-Box был использован термостат , который является только смешивающим до определенной температуры воду и он не является запорным механизмом, смешанная вода поступает в верхний блок. Для верхнего встраиваемого блока была куплена наружная часть HANSGROHE iControl S запорный/переключающий вентиль, СМ арт. 15955000. Оба флажка являются и запорными и переключающими смешанную воду на потребителей. Верхний флажок имеет функцию только "вкл-выкл" для верхнего душа , а нижний флажок имеет уже три положения
а) вкл. - излив на ванну
б) среднее положение - выкл.
г) вкл. - боковой ручной лейки

С этим переключателем допускается одновременное использование верхнего душа с ручной лейкой, либо заполнение ванны и верхний душ

Tehnik-san написал :
а нижний флажок имеет уже три положения

Согласно инструкции положения четыре. Вниз закрыто, вверх работает излив и душ.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

Tehnik-san написал :
Оба флажка являются и запорными и переключающими смешанную воду на потребителей. Верхний флажок имеет функцию только "вкл-выкл" для верхнего душа , а нижний флажок имеет уже три положения

Я Вас правильно понял, что данные переключатели не могут регулировать поток? Тоесть тоько on/off ???

На Ваш взгляд там действительно только 30 литров в минуту на трех потребителей как написано в инструкции?

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

Tile_EXP написал :
Согласно инструкции положения четыре. Вниз закрыто, вверх работает излив и душ

Обоснуйте предметно свои высказывания ... либо см. на фото , т.к. любое переключающее положение производителем указывается шильдиком на хромированной панели

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

DmKa написал :
... данные переключатели не могут регулировать поток?

Они именно регулируют силу потока

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

Tehnik-san написал :
Обоснуйте предметно свои высказывания ...

Согласно инструкции ссылку на которую я давал выше возможны варианты работы(нижний рычаг это положения 1 и 2):
1
2
3
1+2
1+3
1+2+3
2+3

То есть вариантов работы на самом деле семь

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

Tehnik-san написал :
Они именно регулируют силу потока

А как тогда производится регулировка в положении когда нижним рычагом включены оба потребителя? Когда нижний рычаг вверх.

Tehnik-san написал :
Обоснуйте предметно свои высказывания


стр. 37 последняя картинка.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

Tile_EXP +5 за дотошность ))
... на сей раз меня интуиция подвела и я не стал крутить флажки по кругу =)
как говориться , если ничто другое не помогает - прочти же наконец инструкцию ))

DmKa,

По расходу подсчитал чутка точнее:
Номинальный расход 3/4" счётчика 2500 л/ч, т.е. около 40 литров/мин.
Следовательно при идеальных условиях на душ пойдёт около 40 литров (берём одну трубу, т.к. с ibox соединяет 3/4"). Учитывая, что происходят потери давления, в т.ч. в механизме регулирования (самые большие потери) как раз получаем около 30 л.
Т.е. если запитать туже самую конструкцию через 1/2" счетчики: 25 л/мин + 25 л/мин = 50 л/мин (очень грубо)
Наглядно видно, что нормальная работа будет обеспечена. 50 л/мин > 30 л/мин.

Но не для тропического душа с большим расходом воды.

Очень надеюсь, что я где-то ошибся

Tehnik-san написал :
Tile_EXP +5 за дотошность ))

Все почести нужно адресовать DmKa
Вот он действительно очень упорно грызёт сантехнический гранит.

DmKa, Потом сантехником стать собираетесь?

Tile_EXP написал :
Номинальный расход 3/4" счётчика 2500 л/ч, т.е. около 40 литров/мин.
Следовательно при идеальных условиях на душ пойдёт около 40 литров (берём одну трубу, т.к. с ibox соединяет 3/4").

Не понял логики...
Что вы пытаетесь подсчитать? Kv трубы 3/4, или Kv счетчика или что?
Цифры какие-то странные получились.

ДОКА,

Попытался обосновать, почему в инструкции к iBox заявлена пропускная способность iControl всего 30 л/мин.

Просчитал пропускную способность труб. На 3/4" счётчике указано, что нормативный расход составляет 2,5 м3/ч, т.е 41 л/мин. Ведь где-то так и получится расход на 3/4" трубу?

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

Tile_EXP написал :
DmKa, Потом сантехником стать собираетесь?

Упаси боже......... только качественно построить и качественно обслуживать собственную квартиру

Tile_EXP написал :
Очень надеюсь, что я где-то ошибся

Да везде Вы ошиблись

Квадро имеет расход 65 литров -
А значит запросто можно единовременно включить два потребителя по 30 литров каждый.

А вот как обстоят дела с обсуждаемой двухручной системой не до конца понятно

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

Tile_EXP написал :
Просчитал пропускную способность труб. На 3/4" счётчике указано, что нормативный расход составляет 2,5 м3/ч, т.е 41 л/мин. Ведь где-то так и получится расход на 3/4" трубу?

Вы "считаете" пропускную способность счетчика а не трубы

Tile_EXP написал :
Ведь где-то так и получится расход на 3/4" трубу?

В смысле расход?
Если вы имеете в виду вообще пропускную способность 3/4 трубы, то она в разы выше.
Например Kv фаровского 3/4 фильтра составляет 166 л/м
Ливневый душ 120 л/м

Запорный вентиль Hansgrohe - 130 л/м
Q ном для счетчика и Kv счетчика это совсем разные величины

Tile_EXP написал :
Попытался обосновать, почему в инструкции к iBox заявлена пропускная способность iControl всего 30 л/мин.

Думаю здесь речь об одном потребителе...

ДОКА написал :
Если вы имеете в виду вообще пропускную способность 3/4 трубы, то она в разы выше.

Меня не интересует теоретическая составляющая. Мне важно сколько воды будет в реалии.

У меня при давлении 6 бар с 1/2" течет около 54 л/мин
Но ведь мы ставим редуктора, чтобы защитить систему и они обычно выставлены на 3 бар:
При 3 бар будет приблизительно в 2 раза меньше т.е. около 25 л/мин (что совпадает с заявленным нормативным расходом счётчика)
Поэтому я и беру нормативный расход счётчиков как ориентир. Т.е. через 3/4" в любом месте системы после редуктора не будет проходить больше 40 л/мин.

Следовательно, заявления о том, что через iBox с Highflow через 1 отвод можно выдать больше 40 л/мин, не верны.
А выдать больше можно только подключая сразу 2 отвода на разные потребители.

P.S. когда будет модерироваться просьба не удалять сообщения про iBox, а выделить в отдельную тему.

Tile_EXP написал :
У меня при давлении 6 бар с 1/2" течет около 54 л/мин
..............................................................
При 3 бар будет приблизительно в 2 раза меньше т.е. около 25 л/мин

Это не так.
Редуктор поддерживает давление на выходе. В идеале (при неограниченной пропускной способности редуктора и того, что перед ним) при включённом потребителе манометр на редукторе будет показывать гидравлические потери в трубе до потребителя.

NNN написал :
при неограниченной пропускной способности редуктора

К сожалению это нереально. Сам принцип редуктора - делать заужение/регулировку прохода.