Регистрация: 01.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 710
#2931261

Имеется лампа настольная на 11 вт, с отдельным блоком.При включение отключении освещения( раз так 5-6), ПК уходит в .Блок как понял не электронный, разобрал, там лишь транс какой то стоит.Уважаемые знатоки подскажите как сделать этот блок более дружелюбным к компу.Менять лампу не хочу, так как очень хорошо вписывается в интерьер.
P.S Покупал лет 6 назад.Мэйд ин Финляндия

попробуйте включить ПК через сетевой фильтр..

или купите отдельно вот такую штуку, и вставьте в розетку, в которую комп включается

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1439

4eh написал :
или купите отдельно вот такую штуку, и вставьте в розетку, в которую комп включается

А это что? (если несложно еще и перевод с чешского, чего там на ней написано).

Аникей написал :
А это что? (если несложно еще и перевод с чешского, чего там на ней написано).

это устройства защиты от перенапряж (класс III)

в момент запуска лампы,эл.магнитный дроссель (транс) выдает в сеть паразитный высоковольтный импульс ,бп компа может выйти из строя как и другая электроника с импульсными бп включенная в одну точку с этой лампой. Можно если есть желание и время ,заменить дроссель на электронный ( например из сгоревшей клл вставить эл.балласт,доработав саму лампу) или как уже советовали включать комп и все остальное через комп.сетевой фильтр для защиты от таких всплесков и помех.

sll написал :
в момент запуска лампы,эл.магнитный дроссель (транс) выдает в сеть паразитный высоковольтный импульс

и в момент отключения тоже..

Можно надеть на провод лампы , лучше сделать несколько витков или надеть несколько.

Medtech написал :
Можно надеть на провод лампы ферритовое кольцо, лучше сделать несколько витков или надеть несколько.

неуверен что это поможет.
у меня был случай с ЭТ-ми для питания галогенок, которые висели на одной линии со светильниками с ЭМПРА, в момент включения последних в миг выходили из строя несколько ЭТ.Но во времена когда не были в свободной продаже ЭПРА для замены штатных в светильниках.

Регистрация: 01.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 710

Пробывал подключать через фильтр. в другую розетку, в другую линии: жесткий перезагруз ПК. Хотя стоит UPS с фильтром.Похоже проще от другой лампы мозги взять.Только я не понял, че тупо пойти в маг, взять ЭСЛ на 11 вт, вынуть плату и подсоединить к U лампе, дроссель ЭМ выкинуть?

P/S Пк перезагружается именно при выключении.Правда все эта фигня включается через два переключателя с разных мест(

может быть стОит копнуть в сторону бп компа?
сколько бп годиков? название? соответствие мощности бп с потребляемой мощностью компа?

Регистрация: 01.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 710

Блок питания качественный 700 вт) почти новый. Все началось как заменил перегоревшую ЭСЛ... Раньше просто неопознанное устройство появлялось в ПК от скачка)

Scorpio* написал :
Раньше просто неопознанное устройство появлялось в ПК от скачка)

тоже неплохо..

Scorpio* написал :
Пробывал подключать через фильтр. в другую розетку, в другую линии: жесткий перезагруз ПК. Хотя стоит UPS с фильтром.Похоже проще от другой лампы мозги взять.Только я не понял, че тупо пойти в маг, взять ЭСЛ на 11 вт, вынуть плату и подсоединить к U лампе, дроссель ЭМ выкинуть?

P/S Пк перезагружается именно при выключении.Правда все эта фигня включается через два переключателя с разных мест(

Да можно наверное и не покупать новую, можно найти с перегоревшими спиралями КЛЛ но рабочим балластом.У Вас цоколь G23 скорее всего- там два контакта,нужно снять пластиковый цоколь у лампы (U) и отсоединить стартер (в лампе U - 4 вывода как и у КЛЛ),вместо него прикрутить (паять) резонансный конденсатор выпаянный из платы балласта КЛЛ, удалить дроссель из блока и вставить ( соединить как на схеме по ссылке) балласт из КЛЛ ( круглую маленькую плату ).И все. При отсутствии знаний в электронике,просто быть внимательным в подключении.А вообще есть поисковик,если что то не понятно будет.
Такой способ переделки конечно не является идеальным для лампы и есть опр. минусы,но за то избавит от проблем с компом наверняка.Есть лампы с плавным разогревом с использованием позисторов включенных разными способами для продления срока службы ламп с эпра, но маловероятно что Вам такая попадется,китайцы экономят.
Более наглядно по ссылке

говорят, что лампу Г23 разбирать совсем не обязательно, для додключения по двум проводам к Эпра от энергосберегайки..от того напряжения, которое подает эпра на выводы лампы стартер внутри цоколя не срабатывает,- соответственно его выкидывать не обязательно.. А кондер..Кондер там внутри уже есть ( паралельно самому стартеру включен ) не обязательно переносить тот , что в эпра стоит...
сам не делал именно так, я удлиннял все четыре вывода - и тянул к эпре..

sandrelo написал :
может быть стОит копнуть в сторону бп компа?
сколько бп годиков? название? соответствие мощности бп с потребляемой мощностью компа?

Scorpio* написал :
Блок питания качественный 700 вт) почти новый.

посмотрите как выглядят электролитические конденсаторы на материнской плате вашего ПК..если выдны коричневые пятна на "головах" электролитов - и верхушки конденсаторов вздуты - то им пипец - менять надо..

4eh написал :
говорят, что лампу Г23 разбирать совсем не обязательно, для додключения по двум проводам к Эпра от энергосберегайки..от того напряжения, которое подает эпра на выводы лампы стартер внутри цоколя не срабатывает,- соответственно его выкидывать не обязательно.. А кондер..Кондер там внутри уже есть ( паралельно самому стартеру включен ) не обязательно переносить тот , что в эпра стоит...
сам не делал именно так, я удлиннял все четыре вывода - и тянул к эпре..

я не знаю что там говорят, но в схемотехнике обычной КЛЛ ( с ЭПРА) стартер не должен присутствовать, И кондер там врятли рассчитан на напряжение пробоя для КЛЛ, а оно там выше чем у варианта ЭМПРА.Тут этот "кондер" -резонансный и его параметры являются достаточно критичными для функционирования балласта при запуске лампы. Зачем усложнять что то,работы на полчаса.И зачем тянуть 4 ,когда можно обойтись и двухпроводным-штатным для этой конструкции подключением

Scorpio* написал :
Менять лампу не хочу

Надо было сразу покупать с электронным ПРА.

Регистрация: 01.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 710

4eh написал :
посмотрите как выглядят электролитические конденсаторы на материнской плате вашего ПК..если выдны коричневые пятна на "головах" электролитов - и верхушки конденсаторов вздуты - то им пипец - менять надо..

Да посмотрю спасибо.

Регистрация: 01.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 710

йцукер написал :
Надо было сразу покупать с электронным ПРА.

Покупали лет 7 назад.Тогда с электронным наверно и небыло) Непонятки начались когда поменял ЭСЛ перегоревшую штатную на Филлипс с таким же номиналом.Если ф щелкать переключателями раз 8-10, то комп в перезагруз.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

типичный случай...> Цитата #415865
Fri, 02 Mar 2012 08:45:46 +0400
Женская консультация №6 ,объявление в туалете женской консультации:
"Просьба не выключать свет в туалете, а то в кабинете УЗИ выключается
компьютер."

хотя тут, наверняка другое - розетку компа от лампочки в туалете запитали, но симптомы и путь решения примерно одинаков...

Если автор темы не хочет менять лампу, по причине особой любви к ней, то -

sandrelo написал :
может быть стОит копнуть в сторону бп компа?
сколько бп годиков? название? соответствие мощности бп с потребляемой мощностью компа?

Есть подозрение, что в компе стоит низкокачественный блок питания.

Лично у меня сеть "грязная", т.е с высоковольтными импульсами идет. (внутриквартирный щиток делать с варисторами имеет конечно смысл делать, но в моем не имеет смысла).

Комп постоянно зависал, хотя стоял в компе БП среднего класса INWIN. Потому несмотря на наличие на входе в БП варистора пробило похоже изоляцию на первичке транса в БП.

Год назад поставил более хороший брендовый БП в комп. Теперь, даже когда свет моргает, комп не сбрасывается и не зависает. И когда у соседей электросваркой работали, свет сильно моргал, а компу хоть бы хны.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.

тут может быть все что угодно-факт что дроссель выбрасывает в сеть высоковольтный импульс,тут и материнка может оказаться слишком чувствительна и бп.несовместимость одни словом.

sll написал :
тут может быть все что угодно-факт что дроссель выбрасывает в сеть высоковольтный импульс,тут и материнка может оказаться слишком чувствительна и бп.несовместимость одни словом.

Совершенно верно. Похоже на то. Кстати в обычных компах (т.е не с заранее обговоренным брендом БП или корпуса с БП) чаще всего в БП отсутствуют варисторы, а фильтры фильтрами не поворачивается язык назвать.

Если именно такой БП в компе, то и материнка не при чем.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.

Регистрация: 01.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 710

Думаю начинка там не самая плохая.Хотя сам не разбирал Cooler Master Silent Pro Gold 700W .Грешно даже думать на него ) Заметье перезагрузка происходит ни сразу, а после несколько раз включения выключения через переключатель.Сдается что проблема это у многих, просто не все замечали.А все же какой должен быть импульс чтобы так пробивало!)))

Scorpio* написал :
А все же какой должен быть импульс чтобы так пробивало!)))

индикатор высокого напряжения УВН-10 для проверки напряжения 10 кВ срабатывает если его поднести к ЛЛ во время пуска..

Scorpio* написал :
Думаю начинка там не самая плохая.Хотя сам не разбирал Cooler Master Silent Pro Gold 700W
.Грешно даже думать на него ) Заметье перезагрузка происходит ни сразу, а после несколько раз включения выключения через переключатель.Сдается что проблема это у многих, просто не все замечали.А все же какой должен быть импульс чтобы так пробивало!)))

Импульс может быть до 50 киловольт напряжением, только очень короткий по времени. Например он запросто пролезает через любой импульсный БП (ослабляется, но пролезает) или в самом БП срывается генерация такта на пару десятков миллисекунд. Если лампа близко, то и без проводов может как электромагнитное поле переиндуцироваться внутри компа. Бывает что корпус компа из алюминия. Нормальный пустой корпус компа без БП не может весить меньше 15 кг, потому как должен делаться из магнитомягкого железа типа пермаллоя. Кстати такой корпус спасает и от того, чтобы подвесное хозяйство не отваливалось.

Если уж даже такой неплохой БП пропускает высоковольтку в комп, то тогда или выкинуть лампу или купить варистор типа D. Бывают такие вставляются в розетку как переходник. Для защиты потребителя-нагрузки непосредственно в розетке. Тип D, т.е действует на проводе короче 3м до БП. Но думаю стоит будет гораздо дороже другой лампы. Можно еще ОПН-C-1Р (варистор типа C - внутриквартирная защита от высоковольтных кратковременных имульсов) поставить пару на внутриквартирный щиток. Это и другую электронику будет защищать. Только вводной автомат тогда должен быть двухполюсник и на малое время срабатывания по КЗ.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.

sll написал :
тут может быть все что угодно-факт что дроссель выбрасывает в сеть высоковольтный импульс,тут и материнка может оказаться слишком чувствительна и бп.несовместимость одни словом.

Исправная материнка, без вздутых конденсаторов, не может быть ни не совместимой с БП, ни какой-то "слишком чувствительной".
Нормальный исправный БП нельзя какими-то то там лампочками, как впрочем и работающей электросваркой заставить глючить так, что будет перезагружаться компьютер.

Если исключить неисправности самого БП, которые мастеру по ремонту и так видно не вооруженным глазом при вскрытии, то такие проблемы, как у топикстартера, обычно возникают из-за PFC, которая в дешевых "сильно китайских" блоках питания выполнена в виде только одного дросселя, а у блоков подороже - в виде дросселя и небольшой платки с несколькими деталями. Компьютеры с такими БП часто спонтанно перезагружаются от разнообразных помех в электросети от всяких дрелей/перфораторов и вот как у ТС, от лампочек (про электросварку я молчу...).
Лечится это все выпаиванием и выбрасыванием PFC на помойку, и заменой ее на перемычку на плате БП.

К стати, самое подлое в этом глюке БП то, что простой пользователь относит компьютер на ремонт мастеру, скажем так, в «другой дом» с нормальной электросетью, мастер перебирает весь компьютер по винтиках, не находит ни каких аномалий, тестирует компьютер 3 дня, и отдает его хозяину без ремонта и с формулировкой «Ничего не сломалось и ремонтировать нечего. Тест ОК.»...

Лучше варисторы поставить, чем такой неплохой БП ломать. Хотя может и электролиты на материнке просто высохли. Это только электронщик и не заглазно может точно определить. А отсюда мы все равно ничего не поймем и не увидим.

От варисторов точно не станет хуже. Вот и будет тогда "нормальная" электросеть.

Правда если карман позволит. Пара будет стоить около 1300 рублей, если EKF. Они кстати и с сигнализацией выработки варистора и с окошечком на картридже. Мне понравились.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.

Зачем вы все усложняете ? бп материнки вздутые кондеры и тп. Тут же ясно и понятно автор пишет -лампа+ПК= проблема, и паразитным тут является выброс дросселя в сеть,все остальное вторично.Заменит автор балласт и все будет норм, и кому оно нужно сейчас ремонтировать БП и материнку ? проще купить новое и пользоваться с гарантией,до того как все это выйдет из строя автор уже новый компьютер купит.А переделанная лампа так и будет работать,надеюсь

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20092

Scorpio* написал :
.При включение отключении освещения( раз так 5-6),

Scorpio* написал :
.Если ф щелкать переключателями раз 8-10, то комп в перезагруз.

А если не пользоваться выключателем лампы в режиме морзянки, компьютер как переносит включение/выключение лампы?