#2937767

Здравствуйте,прошу ваших советов .Вот два варианта одного щита,что то я совсем запутался,какой проще и надежнее.
извиняюсь за схему ,как смог,линии до АВ не довел ,надеюсь и так понятна идея.
Второй вариант по моему можно еще больше разгруппировать.
Еще прощу совета по распределению нагрузок.
Варочной пока нет ,но думаю что то стандартное будет на 7кВт наверное.
Заранее благодарен.

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

Знаете, есть умный такой совет: не собирать в одном помещении разные фазы (при однофазной нагрузке). И конечно забыть надо о том, что запитывать розетки одну от одной через стену. Иначе создаётся риск межфазного замыкания.

web-rr,Я не уверен, что это возможно при таком количестве потребителей где то все равно окажутся разные фазы, кстати ссылку на нормативные документы не подскажите,я не нашел, спасибо.

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

Умный совет / жизненный опыт. А в нормативных документах не припомню.

А 6кВт проточник бывает 1 фазный? И как он будет уживаться с 7 кВт варочной панелью, например?
Для начала было бы неплохо оценить и указать мощность (или максим.ток) для каждого потребителя.

проточник AEG именно 6 кВт ,и ему придется уживаться с варочной поверхностью.

Люди, может хоть какой на водящий вопрос, а то я в стопоре)

Хотел сказать в ступоре ( авто замена слов блин))

Есть нюанс - в одном помещении розеточные группы не сажать на разные фазы. Лучше протянуть дополнительную группу от щитка с этой же фазы. Освещение не обязательно от УЗО. Кое-где можно применить дифавтоматы. В одном щите противопожарное и защитное УЗО - противопожарное нафиг не нужны. С 3-х фазными УЗО тоже есть нюансы - лучше собрать схему на однофазных.

mmg,Наверное не совсем ясно по схеме,слева от пунктирной линии ,это этажный щиток,у меня щиток начинается с вводного автомата на 25А,противопожарное узо в этажном щитке после счетчика.

mmg написал :
Есть нюанс, в одном помещении розеточные группы не сажать на одну фазу

чего то совсем запутали,одни говорят что в одном помещении лучше не иметь разных фаз,другие что лучше разные?!,кому верить?)
кстати подскажите,как поведет себя трехфазное УЗО при исчезновении одной или двух фаз,вырубится или останется включенным?

Валерич написал :
mmg,Наверное не совсем ясно по схеме,слева от пунктирной линии ,это этажный щиток,у меня щиток начинается с вводного автомата на 25А,противопожарное узо в этажном щитке после счетчика.

чего то совсем запутали,одни говорят что в одном помещении лучше не иметь разных фаз,другие что лучше разные?!,кому верить?)
кстати подскажите,как поведет себя трехфазное УЗО при исчезновении одной или двух фаз,вырубится или останется включенным?

Думал и автоматом напечатал - там исправлено )), УЗО противопожарное на 100мА после счетчика. Вводной АВ на 25А явно не тянет)), нужен расчет нагрузок, да и про селективность нужно помнить. 3х фазное УЗО не вырубится при пропадании одной фазы, другой вопрос что это аварийная ситуация (где-то что-то случилось), если это вероятно у Вас и есть 3х фазные потребители то лучше применить устройства, контролирующие наличие фаз.

На схеме верно, я не правильно написал . Выделено на квартиру 14 кВт мощности ,в этажном щите стоит после счетчика дифавтомата иек четырех полюсный на 25А дальше ввод ко мне в квартиру пяти проводка, зачем мне на вводе ставить вводной большего номинала, что бы в этажный щит бегать если что , так он на ключ закрыт а ключ в УК).

Кстати еще раз глянул свою схему , вроде не сидят разные фазы в одних помещениях на розетках, на освещении и розетках, да есть.криминал?, боюсь что и не выдет так как надо из за переноса по фазам.

Вот немного поправил распределение нагрузки может все таки еще кто нибудь подскажет по моим предположениям.
Может по мощностям на потребителях я навалял ,прикидывал примерно,скажу честно,особенно по освещению.
по фазам и помещениям постарался учесть пожелания форумчан.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Валерич написал :
может все таки еще кто нибудь

УЗО 63А на фазе С работать не будет. Вернее, работать оно само по себе будет, но при включении любой нагрузки после него будет вышибать "противопожарное" УЗО в этажном щите.

Как-то схема плохо читается - однолинейные схемы по-другому надо.. И не вяжутся Ваши выделенные 14 кВт мощности с 25А АВ - там выше про селективность было упоминание, как обеспечите? Тем более, что и водонагреватель мощный - предполагаю что однофазный? АВ на 32А? Насчет УЗО Вам уже указали. Если хотите по каждой комнате отдельно линии освещения - то АВ надо меньше номиналом - но, на мой взляд оно нафиг не нужно, группируйте освещение - будет экономия и на кабеле, и на объеме работ с таким же результатом. Вообще, я бы освещение сгруппировал отдельно, без УЗО - при наличии вводного на 100мА. Теплые полы - подбейте потребление и просчитайте еще раз количество линий с выделенными на них АВ.
Еще как вариант - при высокой насыщенности кухни электроприборами, протяните отдельный кабель и установите кухонный щиток. Такая схема (у меня) работоспособна в коттеджах (и т.п.) при наличии более 3-х мощных потребителей.

avmal,Пожалуйста объясните почему, до меня не доходит .

mmg,Кабели уже все протянуты,вопрос в группировке и распределении нагрузки.Я уже писал,диф на вводе есть но все закрыто и опечатано.По этому освещение будет под узо моими.

mmg,"% ампер очень критично,наверное придется 20 ампер ставить?

сейчас поднял договор с ук всетаки 13000Вт,а нет ли трехполюсного ампер на 22)

mmg написал :
Если хотите по каждой комнате отдельно линии освещения - то АВ надо меньше номиналом

ЧТО меньше 10А

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Валерич написал :
avmal,Пожалуйста объясните почему, до меня не доходит .

Фазный вход УЗО 63А подключен на вход "противопожарного" УЗО, а ноль на его выход.

mmg написал :
Если хотите по каждой комнате отдельно линии освещения - то АВ надо меньше номиналом

Номиналы групповых автоматов предназначены для защиты групповых линий, а вводной автомат для ограничения выделенной мощности. Не надо путать их функциональное назначение - от увеличения или уменьшения номиналов групповых автоматов расчётные мощности меняться не будут.

avmal,Спасибо,в голове то одно держу а нарисовал хрень) просто этажный щиток дорисовывал после вот так и вышло!)

Исправил схему, и вводной исправил на 20А,А что с автоматом на варочную делать,16А ставить ?вроде нормально 10600Вт

И еще тип узо все таки А или АС можно обойтись,уж больно золотые А получаются.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Валерич написал :
вводной исправил на 20А

Глупейший поступок - сами самому мощность урезали. Поставьте на ввод выключатель нагрузки 32-40А и не мечитесь в изысканиях.

Валерич написал :
с автоматом на варочную делать,16А ставить?

А зачем больше-то для трёхфазной панели?

avmal,Я то же подумал просто овыключателе нагрузки, но есть два момента, первое , я уже писал , что оперативного доступа в этажный щит нет, закрыто на ключ , ключ у электрика УК.если вырулит автомат там , набегаешься.вообще посмотрю в щите этажном , лжет там селективный див какой?
Второе, есть некий проект электроснабжения моей квартиры везде зарегестрирован в том числе и в УК там как раз на вводе в квартиру 20А стоит при расчетной мощности 13000Вт, формальность правда с этим проектом.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Валерич написал :
есть некий проект электроснабжения моей квартиры везде зарегестрирован в том числе и в УК там как раз на вводе в квартиру 20А стоит при расчетной мощности 13000Вт

Есть договор, где должна быть оговорена мощность и номинал вводного автомата в квартирном щите. Если этого в договоре нет, то электропроект квартиры юридической силы не имеет, поскольку он не является обязательным.

Валерич написал :
оперативного доступа в этажный щит нет, закрыто на ключ , ключ у электрика УК.если вырулит автомат там , набегаешься.

Требуйте ключ - доступ к органам управления аппаратами у вас должен быть в обязательном порядке.

Что-то типа этого у вас должно быть в договоре.

avmal,Ну примерно такая бумага у меня есть акт о разграничении и выделенной мощности там и пописано 13000 Вт при 380В есть схема разграничения но виквартирном щите автомат не указан , написано что защита квартиры осуществляется дифавтоматом расположенном в ЭЩ.
Попозже скину скан.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Валерич написал :
написано что защита квартиры осуществляется дифавтоматом расположенном в ЭЩ.

Значит смело ставьте на ввод квартирного щита выключатель нагрузки - мощность вам уже ограничили.

avmal написал :
Номиналы групповых автоматов предназначены для защиты групповых линий, а вводной автомат для ограничения выделенной мощности. Не надо путать их функциональное назначение - от увеличения или уменьшения номиналов групповых автоматов расчётные мощности меняться не будут.

Я может и непонятно написал? - но имелось в виду то, что и написано. Уменьшить номинал АВ именно для защиты линии освещения отдельно взятой комнаты, или думаете что в санузле (допустим) освещение потянет на 10А? . При чем здесь "от увеличения или уменьшения номиналов групповых автоматов расчётные мощности меняться не будут"?