Регистрация: 04.07.2010 Старый Оскол Сообщений: 411
#2943099

Вот лет 10 назад пошло поветрие ставить энергосберегающие лампы. Вроде все покупали и пробовали.Вспоминаю, когда я купил себе первую лампу, говорю другу, она, мол, работать будет в 8 раз дольше обычной. А он мне ответил, т.е. ты в 8 раз дольше теперь мучиться с ней будешь. Как я понимаю, они еще и мерцают со скоростью 50 Гц, от этого, видимо, тоже какой-то неявный дискомфорт. Это я к чему - реально это лажа. Света никакого, температуру света тоже путевую фиг подберешь, на офис дешевый свет похож. Короче - лажа.

Так вот. Светодиоды я еще не пробовал. Вы мне как на духу скажите, это такая же лажа? Или стоящая вещь?Мне сейчас надо будет точечные светильники в санузлах поставить. Светодиоды брать? Есть ли нюансы? Какую температуру света брать лучше? Я люблю, чтобы в санузле было очень ярко, но свет теплый.Спасибо.

Evgen238 КЛЛ не мерцают-50гц там частота работы балласта в таких лампах десятки килогерц,цветовая температура обычно указана на лампе 2700-3300К это - теплый,но все зависит от производителя и качества самой колбы. Мощные светодиодные лампы с теплым цветом стоят на порядок дороже КЛЛ,и более распространены как раз с температурой 4200-6000K - зато они дешевле.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 04.07.2010 Старый Оскол Сообщений: 411

Спасибо за ответ.

Может, подскажите, чтобы мне весь интернет не перепахивать, где хороший выбор точечных светодиодных светильников? Мне нужны IP65, 2700-3200К.

именно "точечных светодиодных светильников" ?
светодиодные лампы MR16 можно вставить в любой подходящий под эту лампу точечный светильник.
IP65 -http://www.mastercity.ru/archive/index.php/t-146011.html?

Регистрация: 04.07.2010 Старый Оскол Сообщений: 411

Почитал ту тему. Мож, чего не понял... Вроде как светодиодные "слабые"? Или я не понял просто?

Сколько мне понадобится светодиодных точечных светильников, чтобы светло было как от трех "советских" 100-ВТ лампочек (санузел 9 кв. м.)?

Evgen238 В самом принципе своем светодиодные светильники лучше во всех отношениях (кроме цветопередачи), чем газоразрядные. И тем более чем лампы накаливания. Естественно в смысле цветопередачи они сильно уступают галогенкам, но будем рассматривать освещение для обычного человека, а не для олигарха.

Но главный минус их пока в том, что они очень дорогие, и еще более важное то, что очень ненадежно их делают. Мало работают на отказ. Не знаю почему, может из-за "грязной" сети с перенапряжением и высоковольтными выбросами, или еще из-за чего. Дохнут часто. Даже не знаешь какой фирмы покупать. Если раньше сам себе на светодиодах сделаешь подсветку, то уверен, что она будет работать несколько сот лет непрерывно. А так как сейчас все делают не по ГОСТу, а по ТУ, то не удивительно, что светодиодная лампа за полтора тыра дохнет через месяц.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.

Регистрация: 04.07.2010 Старый Оскол Сообщений: 411

Так получается, что галогенки брать?

Evgen238 Это уж как у Вас карман позволяет платить за электроэнергию и за замену ламп. Галогенки намного больше кушают и требуют достаточно частой замены. Но безусловно дают лучшую цветопередачу и мЕньшую утомляемость для глаз. Например мясо не будет выглядеть мясом при свете светодиодных ламп. Поэтому в торговых центрах куски мяса красят аэрозольной краской на витрине.

Решайте сами для себя.

К примеру светодиодная лампа, потребляющая 1 ватт, даёт почти столько же света как энергосберегающая (газоразрядная электронная) потребляющая 9 ватт, или как лампа накаливания потребляющая 25-40 ватт, или как галогенка потребляющая 25-40 ватт. К тому же для галогенок требуется еще и понижающий трансформатор немалой стоимости и провода немаленького сечения для низкого напряжения тоже немалой стоимости. А у энергосберегающих и свтетодиодных ламп ПРУ (пускорегулирующее устройство) чаще всего смонтировано внутри патрона лампы.

Если для дома, а не для витрины с продажей драгоценных камней, то по мне и светодиодная очень даже подойдет. Для нижней подсветки кух.гарнитура очень понравились светодиодные светильники 6 ватт, и плоские всего 6мм. Т.е полки сверлить со дна и/или фрезеровать под них не надо. Просто приклеиваешь двухсторонним скотчем. Светят просто замечательно. Если производитель не обманет, то срок службы не менее 50 000 часов непрерывной работы. Опять же практически не греются.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.

Evgen238 написал :
Почитал ту тему. Мож, чего не понял... Вроде как светодиодные "слабые"? Или я не понял просто?

Сколько мне понадобится светодиодных точечных светильников, чтобы светло было как от трех "советских" 100-ВТ лампочек (санузел 9 кв. м.)?

Вам нужно подбирать лампы исходя из их светового потока и цветовой температуры
Лампа накаливания 100 Вт 1550—1630 люмен х 3шт

при максимальном потоке MR16 до 350лм\лампа - нужно около 14 ламп возможно найти лампы с показателями выше по световому потоку.

цена 1 только лампы наверное будет не менее 500-600р

Регистрация: 04.07.2010 Старый Оскол Сообщений: 411

sll Короче, галогенки.... Правильно?

Evgen238 Перечитайте пост 8. Я его сильно дополнил.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.

Evgen238 написал :
Короче, галогенки.... Правильно?

если важно энергосбережение то можете посмотреть КЛЛ MR16. у меня подобные третий год работают,правда редко включаются и не в санузле.
они разные по форме и подключению бывают

Регистрация: 04.07.2010 Старый Оскол Сообщений: 411

Inch1964 написал :
Перечитайте пост 8. Я его сильно дополнил.

Спасибо большое. В общем я понял, что самый "качественный" свет - галогенки, хоть и не самый дешевый.

Светодиодная лента не лажа. Китайское гэ будет светить круглосуточно полгода, китайская качественная будет светить два года и дольше. Проверено на личном горьком и не горьком опыте. На кристаллах 3528 можно без теплоотвода, на трехкристальных 5050 желательно теплоотвод. Есть в силиконе (очень ухудшает теплоотвод!) - они не боятся воды и их можно просто приклеить к дну шкафа. Да и без силикона клейте спокойно. Там не 220В, а 12В. Если поливать шлангом не будете то все будет ОК. Светят очень хорошо. Купите нормальный БП и через полчаса будет светить Ваше счастье. У меня лично светит 70 метров такой вещи уже три года. Поэтому могу говорить из личного опыта, а не догадок. Удачи в выборе ленты - это главное.

Dima007 написал :
...У меня лично светит 70 метров такой вещи уже три года...

Добрый день!
Так лично у вас какие кристалы уже три года живут: 3528 или 5050? В силиконе или без? И из 70 метров ни один кристалик не перегорел?
Делаю у себя дома 2-х уровневый потолок из гипсокартона и хочу между уровней по периметру пустить 10 метров ленты на кристалах 3528 и закрыть ее полупрозрачным натяжным потолком. Ленту собираюсь брать из расчета 9,6w/м и IP20 (без силикона). Насколько понимаю, в данный момент более надежных кристалов (по вменяемым ценам) на рынке нет. Интересуюсь качественным драйвером и диммером для нее. Не подскажите?

Помимо ленты собираюсь ставить вот такие лампы:

Насколько качественный товар, кто что знает?
Пока самое дешевое предложение - 340р за штуку, а мне их 22 штуки надо...

P.S. По поводу энергосберегающих ламп: Лет 13 назад купил на пробу 2шт. Одну вкрутил в туалет, другую в коридор и посчитал, что бы они себя "оправдали" каждая из них должна была проработать по 4,5 года. В результате, одна сдохла через 6 месяцев, другая - через 6,5 месяцев. Видимо, гарантия кончилась... С тех пор, в сторону энергосберегающих ламп, я ни ногой!

Вот, думаю, как бы и со светодиодами бяки не вышло....

Kyklovod- у меня раньше были 5050 плохой китай в силиконе. Горели 1,5, наклеены были на гип, без теплоотвода. Горели круглосуточно. Под конец 1,5 года первый метр каждого рулона по 5 метров начал выгорать. Тогда я не знал еще о теплоотводе, о том, что нельзя все 5 метров запитывать только в одном месте и т.д. Поэтому если бы сделал теплоотвод и запитал рулон 5 метров хотя бы в двух концах то светила бы минимум 3 года круглосуточно.

Сейчас уже другая 5050, "крутой" китайской фирмы. Пока полет 1 год нормально. Наклеил на уголок алюминий 15*25мм, запитал с двух концов.

Драйверами и диммерами не пользуюсь. Просто БП на 24в и все.

Dima007 написал :
...Сейчас уже другая 5050, "крутой" китайской фирмы...

5050 - 14,4w/м?
Чем клеили старую ленту к гипсокартону? Мне это важно, так как доступа к ней, если отклеится, не будет.

Dima007 написал :
...Пока полет 1 год нормально...

Новая лента тоже круглосуточно горит?

Dima007 написал :
...Наклеил на уголок алюминий 15*25мм, запитал с двух концов...

Мне, вроде, уголок не потребуется, а вот запитать 2 соединенные по 5 метров ленты в одну, с двух сторон придется, правильно?

Kyklovod - на ватты не смотрите, это все фигня. Есть 30, 50 и 60 кристаллов на метр. Она клеится сама, она на клейкой основе, фиг отодрешь.

Да, все ленты горят круглосуточно. Очень важно качественный БП.

Нет, один кусок 5 метров нужно запитать и с конца и с начала. А вообще можно подпаяться каждый метр, еще лучше будет. Чем больше мест подпайки тем меньше токи по дорожкам самой ленты, меньше нагрев.

sll написал :
цена 1 только лампы наверное будет не менее 500-600р

Не знаю как в инете на рынке брал 3 Вт тёплые по 240 р., а так были на выбор от 80 р до 450 р. можно на заказ сделать мощнее с драйвером, рубликов по 800, знакомый вояет, любой формы!

Dima007 написал :
...на ватты не смотрите, это все фигня. Есть 30, 50 и 60 кристаллов на метр...

В моем случае их 120.

Dima007 написал :
...Очень важно качественный БП...

А ваш как называется?

Dima007 написал :
...Нет, один кусок 5 метров нужно запитать и с конца и с начала. А вообще можно подпаяться каждый метр, еще лучше будет. Чем больше мест подпайки тем меньше токи по дорожкам самой ленты, меньше нагрев...

Спасибо, буду думать.

Inch1964 написал :
что светодиодная лампа за полтора тыра дохнет через месяц

а что за лампы? В санузле 6 штук, полёт нормальный больше года. Не выключаю _вообще_. Питание конечно DC, хотя половину из 6 штук могут работать и от AC.

p.s. самый большой минус, имхо, не цена (легко обходится), а действительно как выше вскользь сказали, отсутствие нормальных _реальных_ светопотоков для тех же MR16

Inch1964 написал :
К примеру светодиодная лампа, потребляющая 1 ватт,

Inch1964 написал :
или как галогенка потребляющая 25-40 ватт

8| модели, марки, фото, в студию. Перебровал уйму. Вкручивал рядом и взамен в гипсокартнные конструкции - смотрел, сравнивал, опять вкручивал. Пока что-то до уровня 35-50ватной 12V (важно!) галогенки ничего не нашёл (и это при лампах 1Wx3, 1Wx4), разве что с линзами, но у них угол (beam) недостаточный, так что опять - не то. Готов набрать реальных заменителей 12V 35W галогенок - много - дайте модель, марку.

sll написал :
цена 1 только лампы наверное будет не менее 500-600р

легко спускается втрое, если пошарить в сети. не кормите барыг.

Kyklovod написал :
Насколько качественный товар, кто что знает?

OEM производство, как и всё у навигатора и им подобным. Вполне можно найти реального мануфактурера и купить _тоже самое_ как ноунейм и дешевле. Я в своё время натарил разных, а потом только они появились у всяких навигаторов и т.п. - ради интереса брал и их - одно и тоже, только замаркировали. Сразу скажу, в коробе если по периметру такие ставить, то даже рядом не ляжет с 12V самыми простыми 35W галогенками типа Космоса. Сам до сих пор в половине "мест" остался на галогенках - в поисках замены ещё...

Kyklovod написал :
P.S. По поводу энергосберегающих ламп: Лет 13 назад купил на пробу 2шт. Одну вкрутил в туалет, другую в коридор и посчитал, что бы они себя "оправдали" каждая из них должна была проработать по 4,5 года. В результате, одна сдохла через 6 месяцев, другая - через 6,5 месяцев.

Забавно. Упомянутый выше навигатор, как оемщик кстати не плох - они выбирают оптимальных производителей. Так вот купленных в 2005г. энергосберегайки на 1100 люминов под E14, 4 штуки, горят до сих пор. А вот покупал не так давно аналог, там уже и люминов 900 написано, и сгорело 2 штуки через месяц. Так что раньше получается в этой ценовой даже лучше было...

Взял лампу Экола светодиодную на 5.1 Вт. GX53, маркированную, как "тёплый белый" (670 руб.). И энергосберегайку на 9 Вт. Тоже "тёплый белый". Со светильником за 137 руб. Проверить чего как светит. Обе светят одинаково - субьективно чуть менее ярко чем сороковка накаливания. Цвет заметно холоднее ЛН у обеих. У светодиодной чуть теплее, но всё равно не родной какой то свет. Светодиодная включается мгновенно. Энергосберегайка разгоняется с полминуты. Две лампочки такие приемлемо освещают комнатку 3х2.5 со светлыми обоями. В комнате большего размера теряются. У светильников световой поток направлен вниз. Всётаки для ощущения, что не темно в комнате нужно освещать потолок.
Может кому пригодиться

Консультант в "Электромонтаже" порекомендовал из светодиодных ставить GU10, сказал что у них контакт больше чем MR16, и что светодиодный MR16 делает только китай.

itself Так на чем порешили?
Вот тема, заказывать?

К стати, торгуют лампочками в основном китайцы или гон-конговцы.

antipst, Решил пока поставлю MR16, так как выбор светодиодных ламп на этом патроне поболее и к тому же в комплекте к светильнику шел патрон на лампу MR16. Поменять потом можно на патрон GU10 за 5 сек (отсоединить и присоединить 2 проводка.)
Те лапы что по сылке еБай, - в них 3-4 светодиода и у каждого вроде как толи лупа, толи еще как по другому зовется, увеличительное стекло короче. Как сказал мне торговец на рынке у таких ламп угол рассеивания 60 градусов, у ламп где много светодиодов там вроде как 120 градусов. И еще у тех ламп где светодиоды открытые такие квадратненькие (не в капсулках стеклянных) те светят поярче. И яркость светодиодной лампы зависит от количества светодиодов на ней, а не от потребляемой энергии.

При заказе с заграницы учтите, что можно не более 5 одинаковых наименований (одинаковых ламп например) за один раз заказывать, более 5 это уже коммерческая партия.

itself Спасибо, понятно, очень емко.
Разумеется плюсом к ранее сказанной информации.
А так..Вы довольны светом? Так лажа или все - таки вещь?
Присматриваю себе лампы под патрон e-27 и e-14.
Есть даже с пультом управления

itself написал :
толи еще как по другому зовется

линза

itself написал :
яркость светодиодной лампы зависит от количества светодиодов на ней, а не от потребляемой энергии.

не всегда! Есть прожектор в продаже, там один диод 5-ти ваттный!

services, Да, на счет прожектора - знаком, видел на рынке как - то , записал название - ASD.

antipst, Еще не установил, завтра буду только проводку по потолку разводить. Заранее знаю, что ожидать чего то особенного не стоит, пока светодиоды на начальной стадии развития, думаю года через 2 будет гораздо круче.
Сейчас же свет будет не ярче чем от галогенок, но ставлю светодиоды по другим соображениям: Экономичность, Не нагреваются почти - натяжной потолок (ограничения по температуре ламп), Срок службы (галогенки часто летят).

У друга видел он себе поставил в точечные светильники, ну нормальненько так. Не хуже чем галогенки. Покупал он их здесь, в подвальчике

Китай-Китаю рознь, лампочки могут попасться "сделанные на коленке", а могут нормальные на заводе с хорошим оборудованием, от этого будет зависеть их свечение- лучше -хуже (при одинаковом номинале и кол-ве светодиодов). Тут как повезет.

itself написал :
Заранее знаю, что ожидать чего то особенного не стоит,

у меня на телефоне фонарик светит очень хорошо, а там - один светодиод.