#2944377

Всем привет. Требуется помощь советом.
В ванной будет устанавливаться душевая кабина и стиралка . К щитку проведены два провода 3Х2.5. В щитке очень тесно ( максимум можно впихать три модуля) .
Чем посоветуете защитить эти два потребителя ?
Заранее благодарен.

ЗЫ. Дом старый . В квартире заземления нет. В щитке вроде есть ( надо проверять)

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Alexxela написал :
максимум можно впихать три модуля

Один дифавтомат на оба кабеля. С16/0,03

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

sergey_sav написал :
Один дифавтомат на оба кабеля. С16/0,03

Производителя не посоветуете ? Из не слишком дорогих. А то на благонадежность соседей расчитывать не приходится.

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

sergey_sav написал :
Один дифавтомат на оба кабеля. С16/0,03

Ответ неверный. Не 0,03, а 0,01.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

a-electron написал :
Ответ неверный.

Именно 0,03, ибо нагрузка не одна.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
Именно 0,03, ибо нагрузка не одна.

А трясти, тоже, будет через две нагрузки, если да, то флаг вам в руки и ....

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33720

a-electron написал :
А трясти, тоже, будет через две нагрузки

Трясти будет одинаково как при 10мА, так и при 30мА.

avmal написал :
Трясти будет одинаково как при 10мА, так и при 30мА.

Ну да?!!! Тогда пойду съем удостоверение с V группой и засуну два пальца в розетку!!!!!!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33720

a-electron написал :
Ну да?!!! Тогда пойду съем удостоверение с V группой и засуну два пальца в розетку!!!!!!

Давно пора, если азов не знаете.

avmal написал :
Трясти будет одинаково как при 10мА, так и при 30мА.

сила сжатия мышц не одинакова будет

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33720

Neitrinos написал :
сила сжатия мышц не одинакова будет

При одном и том же токе у одного и того же организма, находящегося в одном и том же состоянии, реакция не может быть разной, а время срабатывания УЗО будет зависеть чисто от механики, практически независимо от уставки УЗО 10мА или 30мА. Номинал уставки УЗО важен при наличии защитного проводника, когда УЗО является дополнительным средством защиты и утечка нарастает плавно ( в масштабах минут, часов, суток ... ) по ходу деградации изоляции или другого какого повреждения. Разумеется, что первым обнаружит и отключит повреждённую линию или оборудование УЗО с меньшей уставкой срабатывания, причём, без участия человека, которому "трястись" даже не понадобится.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

a-electron написал :
Ну да?!!! Тогда пойду съем удостоверение с V группой и засуну два пальца в розетку!!!!!!

иди-иди...

10 мА - предел неотпускающего тока и прекрасно ощущается.

Вообще, обычное УЗО не ограничивает диффток, а отключает через 0,03 сек.

В итоге, если, например, диффток 100 мА, то его отключат оба УЗО - и с номиналом 30 мА и 10 мА. И оба через 0,03 сек.

avmal написал :
При одном и том же токе у одного и того же организма, находящегося в одном и том же состоянии, реакция не может быть разной, а время срабатывания УЗО будет зависеть чисто от механики, практически независимо от уставки УЗО 10мА или 30мА.

Куда мир катится?!

a-electron написал :
Куда мир катится?!

Полностью с Вами согласен: куда катится мир, если выдают 5 группу человеку, который не знает принципа действия УЗО - пИчаль!
То есть - отрицая мнения ВСЕХ ответивших в теме, Вы утверждаете, что УЗО не отключается при превышении диф. тока (утечке), а лишь ограничивает эту утечку не более 10/30 ма??? И, исходя из этой логики, ес-но лучше, чтобы тебя било током 10ма чем 30 ма?

avmal написал :
При одном и том же токе у одного и того же организма, находящегося в одном и том же состоянии, реакция не может быть разной, а время срабатывания УЗО будет зависеть чисто от механики, практически независимо от уставки УЗО 10мА или 30мА. Номинал уставки УЗО важен при наличии защитного проводника, когда УЗО является дополнительным средством защиты и утечка нарастает плавно ( в масштабах минут, часов, суток ... ) по ходу деградации изоляции или другого какого повреждения. Разумеется, что первым обнаружит и отключит повреждённую линию или оборудование УЗО с меньшей уставкой срабатывания, причём, без участия человека, которому "трястись" даже не понадобится.

имел ввиду не при узо трясти меньше будет, там одинаково, а при прямом воздействии таких токов, просто не поняли

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33720

Neitrinos написал :
имел ввиду не при узо трясти меньше будет, там одинаково, а при прямом воздействии таких токов, просто не поняли

Потому и не понял, что обсуждались именно защитные свойства УЗО, а не прямое воздействие токов на организм человека.

avmal написал :
Трясти будет одинаково как при 10мА, так и при 30мА.

avmal написал :
При одном и том же токе у одного и того же организма, находящегося в одном и том же состоянии, реакция не может быть разной, а время срабатывания УЗО будет зависеть чисто от механики, практически независимо от уставки УЗО 10мА или 30мА. Номинал уставки УЗО важен при наличии защитного проводника, когда УЗО является дополнительным средством защиты и утечка нарастает плавно ( в масштабах минут, часов, суток ... ) по ходу деградации изоляции или другого какого повреждения. Разумеется, что первым обнаружит и отключит повреждённую линию или оборудование УЗО с меньшей уставкой срабатывания, причём, без участия человека, которому "трястись" даже не понадобится.

drdollar написал :
Полностью с Вами согласен: куда катится мир, если выдают 5 группу человеку, который не знает принципа действия УЗО - пИчаль!
То есть - отрицая мнения ВСЕХ ответивших в теме, Вы утверждаете, что УЗО не отключается при превышении диф. тока (утечке), а лишь ограничивает эту утечку не более 10/30 ма??? И, исходя из этой логики, ес-но лучше, чтобы тебя било током 10ма чем 30 ма?

И после этого кто из нас переиначивает?! Пить товарищи надо меньше!

Alexxela написал :
Чем посоветуете защитить эти два потребителя ?

sergey_sav написал :
Один дифавтомат на оба кабеля. С16/0,03

a-electron, а Вы только троллите - причем во всех темах. Подозрительно напоминаете одного "юмориста" - куда-то пропавшего не так давно с форума...

П.С. Alexxela, ставьте 30 ма, так как у Вас несколько потребителей. Кроме того, в душевой кабине недопустимо использовать электроустройства на 220 В - так что если это кЕтай на 220В - лучше откажитесь от её подключения вообще. Если руки шаловливы - попробуйте переделать все на 12В.
10 ма ставить также можно, однако, есть риск ложных срабатываний. Если подключать будете только СМ - тогда можно и 10 ма.

Регистрация: 07.11.2010 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 85

А вообще какой типичный ток "тряски" ? Неужто заведомо больше 0.03А ? Что если 0.02 ? ( Проверять на себе не предлагать )

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Wolfy написал :
А вообще какой типичный ток "тряски" ?

нет такого, как нет типичной продолжительности и интенсивности дождя - каждый раз совершенно индивидуально

Wolfy написал :
Неужто заведомо больше 0.03А ?

По-разному. Иногда только слегка "щиплет", но УЗО не срабатывает.

Wolfy написал :
Что если 0.02 ?

тогда будет зависеть от конкретной партии УЗО - по нормативам УЗО должно срабатывать в диапазоте 0,5-1 от номинала. При 20 мА УЗО с номиналом 30 мА может сработать, а 10 мА - должно сработать.

Ощущения сильно зависят от продолжительности воздействия тока - даже зачастую больше, чем от величины!

Вообще, в теории любое КЗ (как и любой переходной процесс в цепях, имеющих элементы с токовой инерцией) имеет фазу развития (наклонная возрастающая время-токовая характеристика), фазу стабилизации (приближается к горизонтальной линии) и фазу затухания (после отключения защиты, либо отгорания в точке КЗ).

Если фаза развития утечки длится более 3 полупериодов, то УЗО 10 мА может сработать на 1 или несколько полупериодов раньше, чем УЗО с номиналом 30 мА
Если за 1-2 полупериода ток вырастет до величины свыше 30 мА, то разницы во времени отключения и, соответственно в ощущениях не будет

avmal написал :
Трясти будет одинаково как при 10мА, так и при 30мА.

тут подразумеваются номиналы УЗО, соответственно речь о работе указанных УЗО, а не об экспериментах фашистов, как некоторые восприняли...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

a-electron: вот тут - если лень читать всю тему, то хотя бы одно сообщение до конца дочитайте:
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=737693&viewfull=1#post737693

Регистрация: 07.11.2010 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 85

Alexiy написал :
некоторые восприняли...

Да всё правильно восприняли Интересно что - возможно ли попадание в диапазон когда 0.03 не будет срабатывать достаточно длительное время, а ток уже вполне опасный ( 0.02 ).

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Wolfy написал :
возможно ли попадание в диапазон когда 0.03 не будет срабатывать достаточно длительное время, а ток уже вполне опасный ( 0.02 ).

возможно, конечно!
А ещё иногда молния в человека попадает...

Wolfy, УЗо должно начинать реагировать при 50% от номинала

Регистрация: 07.11.2010 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 85

Alexiy написал :
возможно, конечно!

Ага! Тогда тс надо ставить 10мА и переводить кабинку на 12В. Спасём человека от молнии!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

drdollar написал :
Wolfy, УЗо должно начинать реагировать при 50% от номинала

нет. неправильная трактовка. УЗО - оно либо сработало, либо нет. Состояния "начало реагирования" как такового - не существует.
Как правило, в одной партии аппараты имеют очень близкие характеристики. Некоторые производители добились близких параметров для всей своей продукции, например, 27-28 мА для номинала в 30 мА. То есть, при токе в 25 мА аппараты не срабатывают, а при 28 мА срабатывают все за 0,03 сек.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Wolfy написал :
Ага! Тогда тс надо ставить 10мА и переводить кабинку на 12В.

повторюсь:

Alexiy написал :
Насчёт присоединения к ДСУП - это вы попутали меры защиты. Либо безопасное разделение цепей, либо ДСУП + защитное отключение. Корпус транса можно и нужно присоединить, но как это повлияет на безопасность вторичной цепи?

12 В - это СНН (сверх_низкое напряжение - оборудование III-го класса защиты от поражения током)
защитное отключение, как правило, применяется при использовании оборудования I-го класса защиты

при использовании оборудования II-го класса защиты защитное отключение (в том числе по току утечки) также весьма полезно, хотя система ДСУП при этом непосредственно и не задействована. Другой вопрос, что применение оборудования II-го класса защиты в ванной - под большим вопросом по соображениям безопасности (вспомним фен в ванне...)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33720

Wolfy написал :
Ага! Тогда тс надо ставить 10мА и переводить кабинку на 12В.

Тут или одно, или другое. Только не надо забывать про закладываемые при расчётах тока уставки УЗО про естественные утечки, оговариваемые в нормативах и зависящие не только от протяжённости линий, но и от мощности подключенного оборудования. Именно по этой причине УЗО 10мА на ток более 16А именитыми производителями не изготавливаются.