#2954207

Есть дом с мансардой и гаражом. Есть общий проект отопления коллекторного для него, с разводкой на радиаторы 16 трубой. Котел уже имеется - газовый thermona term 35 энергонезависимый.
Хочу обвязать его трубой 40 ППР или металлической, ей же сделать подводку к коллекторам 1 и 2 этажа. Теплый пол сделаю не только в санузлах, но и в гостиной. В связи с этим, unibox, как в проекте использовать не буду, тем более, не очень понимаю это устройство, а добавлю коллектор для ТП и смесительно-насосный узел.
Подскажите, какой тип и мощность насосов мне нужен, сколько штук и куда их лучше врезать? Можно ли применить куда-нибудь имеющийся у меня насос Grundfos Alpha+ 25-60? Думаю, он будет хорош для ТП...

Вот ссылки на фотки проекта (траффик):

fwsergey,
Хватило бы 25-40. 25-60 даже больше чем нужно. На насосах есть регулировка скорости, так что можно подсоединить и 25-60.

fwsergey написал :
Подскажите, какой тип и мощность насосов мне нужен, сколько штук и куда их лучше врезать?

На всю систему? Не только на тёплый пол?

Да, на всю. Я мыслю так, что априори понадобится один насос на ТП, ибо смесительный узел без него работать не будет. А вот радиаторы - один на оба контура, оба этажа, или два. И в какое место их лучше монтировать, как их подобрать по мощности?

fwsergey,
Если делать 2 коллектора, то чтобы система не требовала какой либо балансировки, то необходимо устанавливать 1 насос на 1 коллектор.
Для этого и существуют коллекторы и разбиение на группы. Одна группа с насосом питает один коллектор.

fwsergey написал :
как их подобрать по мощности?

25-40 самый универсальный вариант ИМХО. Хватило бы даже на весь дом одного.
Если делать расчёты по полной, то это очень долго и нудно. В нете можно найти много инфы:

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

Tile_EXP- извините за нескромный вопрос, Вам лично приходилось монтировать инж. системы в частных домах такого плана, т.к. Ваши рекомендации вызывают некоторые сомнения в компетентности на сей счет

Tile_EXP, я не совсем понял, зачем вы меня отослали к описанию первично-вторичных кольцевых систем? Гидрострелки у меня не будет, будут 2 шкафа с коллекторами радиаторов и 1 шкаф с коллекторами ТП, подключенные параллельно к выводам котла.

Еще вопрос, все по тем же насосам. Если монтировать насос на подачу перед коллектором радиаторов, то проходной диаметр насоса должен соответствовать таковому в коллекторе, верно? А если я применю один насос на все радиаторное отопление в моей системе, то насос лучше смонтировать ближе к котлу в обратке или подаче, и тогда проходное сечение этого насоса должно соответствовать сечению труб обвязки котла, верно?

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

Ну, все уже почти высказались, осталось подитожить
Альфу ставите на ТП.
На радиаторную гребенку 1-го этажа пускаете 32-ю МП трубу, далее, на 2-й этаж 26-ю.
Насос контура радиаторов - 25-40.
На верхней гребенке радиаторов ставите перепускной клапан.
Температура радиаторов регулируется только термоголовками, что не самый лучший вариант, но с учетом вашего неподходящего котла, другой вариант потребует гидравлического разделителя и смесительного трехходового крана.
Хотя, если не жалко ещё немного денег, можно сделать погодозависимость.
В идеале было б котел поменять на зависимый с "мозгами".
Нормально вам подойдет даже настенник мощностью 24 кВт.

Котел обвязываете стальной 32-й трубой до насосов, далее труба 1" к ТП, радиаторам и бойлеру.

Анатолий, спасибо за дельные советы!
О котле мне раньше надо было думать. А когда с таким трудом 1.5 года потрачено на получение ТУ и согласование проекта.... Мне при слове "поменять котел" хочется за валидол схватиться.
Что есть перепускной клапан? Киньте ссылкой.

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

Понятно.
Ссылку на перепускной клапан кинуть не могу, т.к. его конструкция зависит от типа гребенки радиаторов.
Если всё Овентроп ставите, то один клапан, если Валтек, к примеру, то другой.
Но одна из задач клапана - обеспечить циркуляцию теплоносителя в момент, когда все термоголовки на радиаторах закроются.

Я бы обвязывал котел на гидравлический разделитель. А контур радиаторов подключил бы через смесительный узел. В этом случае насос Альфа ставим на контур радиаторов и перепускной клапан уже не нужен.
На смесители теплых полов и радиаторов ставим электропривода, и управляем ими погордозависимыми контролерами.

В тамбуре на радиатор не ставите термоголовку, и не нужно никакого перепускного клапана.

так, про клапан понял что это и зачем..
Про разделитель - я думал про гидрострелку, но это + 1 насос ( 7 т.р.), + сама гидрострелка ( примерно 2-3 т.р. если заказывать сварщику. Если фирменная, то умножаем это на 5-10), плюс как минимум один трехходовый кран ( 3 т.р.), плюс приводы ( по 5-7 т.р. за каждый) + контроллеры (не знаю сколько). Получается смета уже как минимум на 25 т.р. больше и это без контроллеров. Как они выглядят, типа выключателя в стене, только с инф. экраном и ручкой регулировки?

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

контроллер например вот:
попадались дешевле в виде привода прямо на кран, но лень сейчас искать

Всё "лишнее " железо нужно, если мы хотим сделать максимально правильно и красиво. Ну а по жизни и так работать будет.

Трехходовой кран можно и рукой покручивать, иногда.

fwsergey написал :
гидрострелка ( примерно 2-3 т.р. если заказывать сварщику

Хорошая идея!

fwsergey написал :
плюс как минимум один трехходовый кран

Зачем? И кстати -не вижу бойлера.....

Если делать через гидрострелку - какой насос ставить в контур котла? Если, допустим, моя Альфа 25-60 пойдет на ТП и еще один 25-40 попроще на радиаторы?

iv.iv
Бойлер со своей горелкой будет, накопительный.
По-поводу крана - почитай, что писал SCB - кран в подмес контура радиаторов.

fwsergey написал :
Как они выглядят, типа выключателя в стене, только с инф. экраном и ручкой регулировки?

Двухходовые, трехходовые выглядят так.
Комнатные контролеры выглядят так.

fwsergey написал :
Хочу обвязать его трубой 40 ППР или металлической, ей же сделать подводку к коллекторам 1 и 2 этажа. Теплый пол сделаю не только в санузлах, но и в гостиной. В связи с этим, unibox, как в проекте использовать не буду, тем более, не очень понимаю это устройство, а добавлю коллектор для ТП и смесительно-насосный узел.
Подскажите, какой тип и мощность насосов мне нужен, сколько штук и куда их лучше врезать? Можно ли применить куда-нибудь имеющийся у меня насос Grundfos Alpha+ 25-60? Думаю, он будет хорош для ТП...

Вот ссылки на фотки проекта (траффик):

Стандартная схема используемая мною на домах до 300 кв. м.
Коллектор на 3 контура. 1- 1 этаж.2- 2 этаж.3- контур ТП.
Как правило, котлового насоса всегда хватает даже при тройниковой двухтрубной тупиковой или попутной разводке. Коллекторная схема у нас используется редко из-за стоимости. Но последняя дуракоустойчивая, поэтому хороша при самостоятельном монтаже.
Если смесительный узел будет самопальный необходим расчет, чтобы насосы не вступали в конфликт.

Tehnik-san написал :
т.к. Ваши рекомендации вызывают некоторые сомнения в компетентности на сей счет

Какие именно?

fwsergey написал :
А вот радиаторы - один на оба контура, оба этажа, или два

fwsergey написал :
я не совсем понял, зачем вы меня отослали к описанию первично-вторичных кольцевых систем? Гидрострелки у меня не будет

Я шо провидец? Ваш котёл располагает.

B.S.V. написал :
Двухходовые, трехходовые выглядят так.
Комнатные контролеры выглядят так.

На фото....группа безопасности котла должна стоять без запорной арматуры от котла!Насосы должны быть-кран-грязевик-насос-ОК-кран!В плане комфорта можно ставить контроллеры и на каждую комнату....Управлять насосами можно и с помощью накладного термостата....или как писал выше

fwsergey написал :
Tile_EXP

с помощью хорошей компании Гидро-ЛОГО!

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

iv.iv написал :
с помощью хорошей компании Гидро-ЛОГО!

Пару раз делал заход к ним, в итоге бросил. Ценник у них......
Россыпью в два раза дешевле Овентроп выходит с немцами.

iv.iv написал :
группа безопасности котла должна стоять без запорной арматуры от котла!

не спорю,так и должно быть.

iv.iv написал :
Насосы должны быть-кран-грязевик-насос-ОК-кран!

где вы такое правило увидели то? Краны для отсечки насоса от системы имеется,ну разве что на пару литров больше теплоносителя сольется при демонтаже.Обратный клапан может быть где угодно в контуре(нам по фото не видно)

iv.iv написал :
Управлять насосами можно и с помощью накладного термостата....

Гораздо логичнее вместо термостата использовать смесительный узел.А подключать насос в разрыв через термостат-не есть хорошо.

Сантехнические работы Москва и область

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

Zhek@ написал :
А подключать насос в разрыв через термостат-не есть хорошо.

Можно смело сказать, что отключать насос термостатом плохо.

SCB написал :
Пару раз делал заход к ним, в итоге бросил. Ценник у них......

Кому что. Зато в самодельной сборке у вас наверняка контроллер исключается. А также размеры и красота будут желать лучшего.
Так что деньги вполне оправданы, для тех у кого они есть

SCB написал :
Можно смело сказать, что отключать насос термостатом плохо

можно и так сказать как минимум неудобство для заказчиков в том плане,что радиаторы будут то нагреваться то остывать.

Сантехнические работы Москва и область

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

Tile_EXP написал :
Кому что. Зато в самодельной сборке у вас наверняка контроллер исключается. А также размеры и красота будут желать лучшего.
Так что деньги вполне оправданы, для тех у кого они есть

Контроллер обычно ставится на котел.
Насчет красоты я всё же поспорю. Считаю, что наши котельные смотрятся не плохо. Тем более, что они уже законченные, а не полуфабрикат, который ещё и подключают кривой ПП трубой.

Кроме того, у Гидролого нет теплоизоляции, что в ряде случаев критично.

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

Zhek@ написал :
как минимум неудобство для заказчиков в том плане,что радиаторы будут то нагреваться то остывать.

Тут больше неудобство для котла. Циркуляция через него то есть, то нет.

SCB написал :
Тут больше неудобство для котла. Циркуляция через него то есть, то нет.

я ж написал как минимум,так сказать с точки зрения заказчика,а если копать глубже то и ваше предположение имеет место быть,если в котле один контур.
Для чугунного тела котла это вообще плохо.

Сантехнические работы Москва и область

SCB написал :
Насчет красоты я всё же поспорю. Считаю, что наши котельные смотрятся не плохо

Смотрятся действительно хорошо.

А почему такой коллектор странный на второй фотке? Подвод котла сверху, выводы снизу. На сколько я знаю более лучшими считаются гидрострелки совмещённые с коллекторами с максимальным разносом подачи и обратки от котла. А тут совсем близко.

SCB написал :
который ещё и подключают кривой ПП трубой.

Ни кто не запрещает использовать другие трубы.

SCB написал :
Контроллер обычно ставится на котел.

Контроллер в Гидролого может показывать температуру по контурам, управлять бойлером и прочее, что котёл не всегда делает.