#2955579

Решил поменять люстру, столкнулся с проблемой. Выключатель двухклавишный, к нему подходит фаза и отходит 2 провода. Из потолка торчат 3 провода, но какие! 2 из них судя по всему идут от выключателя, а третий какой-то очень странный "0". больше на фазу похожий...
В общем, когда выключатели в "выкл", то мультимер показывает ~170V напругу между нулём и отключённым проводом. Тестер на "ноль" тоже показывает "фазу". Когда выкл. в положении "вкл", то напруга между проводами становится ~240В, что равно напруге в сети.
В общем, вопрос - что делать и как быть? Ремонт в комнате уже сделан, проводку на розетки я поменял, а на люстру забил, т.к. мощность люстр падает, в отличии от потребителей из розеток, и казалось бы должно бы хватить...Но теперь вот не знаю. Есть подозрение серьёзное, что такой "ноль" по всей квартире...
И ещё - пока в коридоре остался совейский выключатель ещё для ванны-кухни туалета, с розеткой. В ней всё хорошо, ноль - нулёвый, фаза как фаза...А вот ноль который к люстрам идёт - вот такой вот хороший. Есть подозрение что ко всем остальным люстрам (коридор, 2 комнаты) идёт такой вот "фазаноль". Чем чревато, кроме того, что наблюдал до этого - мигают энергосберегающие лампочки периодически... И какие варианты решения проблемы есть, кроме морга?

Регистрация: 18.02.2012 Владикавказ Сообщений: 187

судя по всему у вас контакт на нуле плохой, отгоревший

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

vpsa,

Про "странный" ноль в люстре можете почитать во многих аналогичных темах на этом форуме.

Однако, вызывает интерес

vpsa написал :
проводку на розетки я поменял, а на люстру забил, т.к. мощность люстр падает, в отличии от потребителей из розеток, и казалось бы должно бы хватить...

...не понял, объясните

ну старая проводка, проложенная в 80 году и спроектированная ещё в 70-х была рассчитана на "магнитоллу, пылесос вихрь и торшер, и дай бог если ещё и калорифер с телевизором" Всё-таки потребителей в 21 веке несколько больше стало, и мощность их возросла. А вот касаемо люстр ситуация наоборот - мощность с 3*100 упала до 3*15, требования к проводам соответсвенно упали(по сечению)

vpsa написал :
Решил поменять люстру, столкнулся с проблемой.

Наводка. Так как люстра не подключена (вернее нет в потолке подключенных лампочек).

vpsa написал :
Ремонт в комнате уже сделан, проводку на розетки я поменял, а на люстру забил

Розеточная группа и группа освещения смешанные или раздельные?
Времянок в процессе эксплуатации не бросалось (даже одним проводом)?

vpsa написал :
мигают энергосберегающие лампочки периодически

выключатель с подсветкой?

Времянок в процессе эксплуатации не бросалось (даже одним проводом)?

Проводка в комнате на розетки независимая максимально - не зависит пока ни от чего, провода висят в воздухе в остальной квартире кроме кухни ремонта пока нет, на кухне советские розетки + от плиты вывод на мощную кухонную технику.
Проводка на люстры независимая - дом П44, отдельный автомат на свет. При этом в ванной розетка запитывается от этой же линии, и в розетке всё хорошо. т.е. видимо беда где-то внутри квартиры в расперд. щитках.

выключатель с подсветкой?

Да, леграндовский. При этом он весьма странно работает - 1 клавиша зажимает 1 провод, а вторая клавиша зажимает оба...я посмотрел - подключён согласно схемы правильно - фаза снизу и 2 провода сверху. Но проблема и в другой комнате аналогичная - вывернул лампочку, и теже 170В разница между контактами в цоколе при выкл, и 240 при вкл. И мигают они по всей квартире, а не только в этой комнате. остальные выкл. обычные клавишные.

Ничего странного. Приходит фаза снизу, а расходится на два светильника сверху.

vpsa написал :
выключатель с подсветкой?
Да, леграндовский.

вот и моргают лампы
также и напряжение на нуле от этого помимо наводки

vpsa написал :
И какие варианты решения проблемы есть

люстру повесить
от моргания
выключатели поставить без подсветки
или шунтировать лампы

или вытащить подсветку, не меняя выкл.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

Активный и эрудированный ТС открыл тему, сам задает вопросы , сам на них и отвечает.
Зачем сюда зашел?, имхо, - не понятно.

Регистрация: 05.03.2012 Ростов-на-Дону Сообщений: 12

мигают энергосберегающие лампочки периодически...

Мигание ламп эн сберегающ решается просто. фаза/ноль в патроне поменяйте местами.

Регистрация: 05.03.2012 Ростов-на-Дону Сообщений: 12

По люстре и по странной фазе... различные варианты могут быть. Дом многоэтажка или частный? Ну например: В многоэтажке какой-нибудь сосед подворовывает эл. энергию.Куда-нибудь бросает провод(на арматуру в стене), а у вас где то, ну допустим на старой проводке изоляция обтрепалась,вот он и хватает вольты...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

РостовДОН написал :
Мигание ламп эн сберегающ решается просто. фаза/ноль в патроне поменяйте местами.

Частота тока изменится или напряжение?

РостовДОН написал :
различные варианты могут быть.

Один и его уже определили - наличие подсветки в выключателе.

Один и его уже определили - наличие подсветки в выключателе.

Подсветка в 1 выключателе даёт мигание ламп по всей квартире?
И основное, для меня, это 170 В между "нулём" и выключенным проводом выключателя....Тобишь руку в цоколе тряхнёт почти как при 220....Как это лечить, дом серии П44, ранней модификации. Проверил - в ванной в цоколе освещения всё хорошо - 0 при выкл и 240 при вкл. А вот в комнатах и корридоре - 170 при выкл....При этом и лампы ванной-кухни, и лампы комнат и корридора выключаются одним автоматом в щитке. Где искать отгоревший ноль?

vpsa написал :
И ещё - пока в коридоре остался совейский выключатель ещё для ванны-кухни туалета, с розеткой. В ней всё хорошо, ноль - нулёвый, фаза как фаза...А вот ноль который к люстрам идёт - вот такой вот хороший. Есть подозрение что ко всем остальным люстрам (коридор, 2 комнаты)

vpsa написал :
Подсветка в 1 выключателе даёт мигание ламп по всей квартире?

точнее опишите где у Вас какие выключатели и лампы

vpsa,
У Вас проектно выключатели были на уровне плеча или шнуровые у потолка (возможно не везде). Распаячные коробки по комнатам не жестью закрыты?

шнуровые у потолка(по крайней мере в большой комнате, в маленькой неизвестно. был клавишный на уровне плеча, но возможно результат модификации). А распаечных коробок мне на глаза не попадалось(возможно просто заклеены обоями). они в комнатах или в коридоре?

В розетку блочка (санузел) стиралка не включалась? Вариантов много, проще в ЖЭКЕ из архива ксерокопию разводки электрики квартиры взять (да 50НА50) или у электриков поинтересоваться.

не включалась. и сам блочёк - живой, в нём всё впорядке(судя по розетке и свету в ванной).
Да, спасибо за совет, наверное обращусь к местным электрикам.

Как правило, освещение шлейфом. Первая коробка (возможно ее и нет а скрутки замурованные у потолка) над выключателем коридора. Комнаты идут шлейфом (с маленькой в большую). С коридора (есть по разному) на маленькую одна линия и с коридора на блочек. Эта схема вычисляется просто на блочке должно быть при 2 проводке 8 концов (поштучно). Раз комнаты моргают, а коридор и санузел нет, то неисправность возможна в маленькой комнате или в коридоре.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

vpsa написал :
170 В между "нулём" и выключенным проводом выключателя....Тобишь руку в цоколе тряхнёт почти как при 220....Как это лечить, дом серии П44, ранней модификации.

Повесьте нагрузку в виде той же лампы накаливания и повторите измерение - ЭТО вылечится. Даже отгоревший ноль исчезнет.

Регистрация: 05.03.2012 Ростов-на-Дону Сообщений: 12

[QUOTE=avmal;2956984]Частота тока изменится или напряжение?

Для человека сейчас что нужно? Подескутировать? или решить проблему?
Если решить проблему то поменяйте в патроне ФАЗА/НОЛЬ местами и всё станет на свои места.(это если энергосберегающ лампа мигает в выключ состоянии)
Если поразмышлять Частота тока изменится или напряжение? Давайте поразмышляем и ни чего делать в принцепи на деле не надо,тоже верно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

РостовДОН написал :
Для человека сейчас что нужно? Подескутировать? или решить проблему?

Решить проблему. И если ТС уже прислушался к разумным советам, то проблемы уже давно решены.

BAD электрbr написал :
выключатели поставить без подсветки
или шунтировать лампы

avmal написал :
Повесьте нагрузку в виде той же лампы накаливания и повторите измерение - ЭТО вылечится.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

РостовДОН написал :
поменяйте в патроне ФАЗА/НОЛЬ местами и всё станет на свои места

Что касается подключения фазы и нуля в патроне, то правило одно - фаза подключается на центральный контакт патрона, независимо от типа лампы.

Регистрация: 05.03.2012 Ростов-на-Дону Сообщений: 12

avmal написал :
фаза подключается на центральный контакт патрона, независимо от типа лампы.

да, всё верно. естественно. только если энергосбер лампа мигает,то провода как раз таки идут наоборот и их надо установить правильно, то есть фазу подключить на центральный контакт патрона

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20077

РостовДОН, для того, что бы процитировать, необходимо выделить нужный участок текста и нажать появившуюся при этом кнопку "цитата"