Регистрация: 03.12.2011 Нижний Новгород Сообщений: 22
#2956415

Здравствуйте, прошу вашей критики схемы квартирного щитка в новостройке.

Исходное состояние было в теме http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=152308
Заранее благодарен

Нарушен принцип селективности на вводе в этажном щитке. Целесообразней 3*2.5 защищать 20А 3*1.5 16А. На свет узо ставить нежелательно особенно при китаиских светильниках частые утечки на корпус замумукаешся без света сидеть. Ввод лучше делать 3*10.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33764

Дизель написал :
Целесообразней 3*2.5 защищать 20А 3*1.5 16А.

А где розетки искать на 20А? Или выключатели на 16А?

Дизель написал :
На свет узо ставить нежелательно особенно при китаиских светильниках частые утечки на корпус замумукаешся без света сидеть.

Может лучше устанавливать исправные светильники?

Дизель написал :
Ввод лучше делать 3*10.

По какой причине?

1p+n заменил бы на 1p = 5 мест экономии , в ванной узо заменил бы на дифавтомат 10мА/16А, автомат после счётчика повысить до "С", на бойлер тож можно дифавтомат на 10мА/16А, 7 мест экономии да и по деньгам может экономичней выйдет, но это ИМХО)

  1. До счетчика С25 уже стоит?
  2. Почему после счетчика АВ С40?
  3. УЗМ ставьте перед АВ (рекомендация авмала )
  4. На С/У ставьте нормальный диф С16/30 и на него цепляйте и бойлер, и СМ.
  5. На ТП - отдельный АВ С10.
  6. Сигнализацию ставить на УЗО нельзя!
  7. На кондеи надо отдельная линия.
  8. Резервным надо делать УЗО, а не АВ (для холода)

П.С. сколько у Вас комнат?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

Neitrinos написал :
1p+n заменил бы на 1p = 5 мест экономии

iDPN N 1р+n занимают 1 модуль

Neitrinos написал :
по деньгам может экономичней выйдет, но это ИМХО

Да, это ИМХО. Дифы брендовые типа А часто под 6000+ тянут, когда узо типа А можно за ~2500р взять , а автомат за 180-200р.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

drdollar написал :
рекомендация авмала

можно ссылку?

Регистрация: 03.12.2011 Нижний Новгород Сообщений: 22

Neitrinos написал :
1p+n заменил бы на 1p = 5 мест экономии

уже ответили, что по местам это одинаково будет

Neitrinos написал :
в ванной узо заменил бы на дифавтомат 10мА/16А, на бойлер тож можно дифавтомат на 10мА/16А

Рассматривался как вариант, плюс - 2 места экономии, минус - по деньгам несколько дороже

Neitrinos написал :
автомат после счётчика повысить до "С"

более подробно поясните, в чем смысл?
Тип B на 40A поставил из тех соображений, что может удастся уговорить ТСЖ в этажном C25A заменить на C40A, в итоге получим требуемую селективность

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

zu-zu написал :
получим требуемую селективность

Посмотрите каталог Шнайдера и убедитесь, что С40 и В40 ни при iC60, ни iDPN N вышестоящих\нижестоящих не будут обеспечивать селективность. Автоматы с кривой В реже имеются в продаже и могут быть дороже, чем С. Смысл их ставить есть только в дряхлых сетях: В16 гарантированно сработает по отсечке всего при 80А, что крайне мало для тока кз. В случае новостройки, как у вас, ток кз легко может быть 1000А+, что достаточно для любого автомата С, применяемого в квартирных щитках.

zu-zu написал :
что может удастся уговорить ТСЖ в этажном C25A заменить

это интересно, с взяткой может и заменят без доков, а так сгорит проводка в общем щитке) это навряд

Регистрация: 03.12.2011 Нижний Новгород Сообщений: 22

drdollar написал :

  1. До счетчика С25 уже стоит?

да

drdollar написал :

  1. Почему после счетчика АВ С40?

после счетчика B40 на перспективу замены АВ до счетчика на C40

drdollar написал :

  1. УЗМ ставьте перед АВ (рекомендация авмала )

C avmal уже общались по этому поводу, минус расположения УЗМ после АВ - после включения AB потребуется на УЗМ нажать кнопку Тест, чтобы включился свет... готов мириться с данным минусом

drdollar написал :

  1. На С/У ставьте нормальный диф С16/30 и на него цепляйте и бойлер, и СМ.

При таком подходе сильно смущает требование 10mA в санузел и возможный перегруз по току (мощность 4600 Вт не выдержит 16A)

drdollar написал :

  1. На ТП - отдельный АВ С10.

Перегруза по току нет, вижу плюс этого - отключать ТП из щитка, когда не пользуешся, а нужно ли это?
И какие-то еще может плюсы есть, подскажите?

drdollar написал :

  1. Сигнализацию ставить на УЗО нельзя!

Где поподробнее почитать про это можно? Поиском нашел только про пожарную сигнализацию.
В чем минус того, что охранная сигнализация будет под УЗО? В ней большие утечки тока? Или случайно в пустой квартире сработает УЗО на свет?

drdollar написал :

  1. На кондеи надо отдельная линия.

Опять же, перегруза не вижу, смысл - кондеи из щитка отключать?
Так можно кондей через вилку в обычные розетки подключать и выдергивать эту вилку))
Может я что еще не учел?

drdollar написал :

  1. Резервным надо делать УЗО, а не АВ (для холода)

Вот этот пункт не понял. В смысле на случай если УЗО выйдет из строя в процессе работы? А такое бывает у надежных производителей?

drdollar написал :
П.С. сколько у Вас комнат?

Двушка

Регистрация: 03.12.2011 Нижний Новгород Сообщений: 22

andrewkhv написал :
Посмотрите каталог Шнайдера и убедитесь, что С40 и В40 ни при iC60, ни iDPN N вышестоящих\нижестоящих не будут обеспечивать селективность.

В таком случае какие рекомендации будут? Забить на селективность?

Забить на селективность. Ибо ее можно добиться разве что при с40 и в25

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

zu-zu написал :
Забить на селективность?

Да. Особенно, что прикинуть ток конкретного кз, или не совсем короткого з, не представляется возможным.

Регистрация: 03.12.2011 Нижний Новгород Сообщений: 22

Neitrinos написал :
а так сгорит проводка в общем щитке) это навряд

почему сгорит? у меня выходило, что ВВГ 3*6 подъездный C40A с натягом защитит... или лучше в подъезд B40A или С32A?
P.S. В соседнем подъезде кто-то в этажном щитке C25A на C63A заменил, вот где жесть)

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

zu-zu написал :
В ней большие утечки тока?

ответ:

zu-zu написал :
в пустой квартире сработает УЗО на свет?

только не случайно, а при утечке.

zu-zu написал :
P.S. В соседнем подъезде кто-то в этажном щитке C25A на C63A заменил, вот где жесть)

тогда ставьте рубильник на 400А)))))))))))

ну если сгорит что будут отвечать, не стоить копировать чужие ошибки, 25А и то иногда с запасом ставили, неее я б так не делал или на крайняк в общий 40"С" у ся вводный 25"В"

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33764

zu-zu написал :
C avmal уже общались по этому поводу, минус расположения УЗМ после АВ - после включения AB потребуется на УЗМ нажать кнопку Тест, чтобы включился свет... готов мириться с данным минусом

Да, но для этого придётся стоять рядом со щитком, ожидая появления электричества, чтобы сразу нажать на "Тест". Это может длиться долю секунды или несколько часов.

avmal написал :
Да, но для этого придётся стоять рядом со щитком, ожидая появления электричества, чтобы сразу нажать на "Тест". Это может длиться долю секунды или несколько часов.

Правильно ли я понял: если пропадет электричество - УЗМ самостоятельно уже не включится (включить нужно будет самому - кнопкой тест). А в автоматическом режиме - УЗМ работает только при отклонении напряжения от заданных параметров?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

sawka написал :
Правильно ли я понял:

нет, неправильно. узм работает в полностью автоматическом режиме. суть проблемы в том, что после обесточивания узм оно включится с задержкой в несколько минут. если автомат стоит до узм и его часто дергают, например при ремонте проводки, то при каждом его вклчении нужно ждать, ну или ускорять процесс кнопкой тест.

andrewkhv написал :
можно ссылку?

лень искать. Аргумент - заказчику неудобно ждать 10 с. дополнительно.

zu-zu написал :
после счетчика B40

ну и будете ходить на лестничную клетку Замените АВ С40 на ВН 63А.

zu-zu написал :
смущает требование 10mA в санузел

нет такого.

zu-zu написал :
мощность 4600 Вт не выдержит 16A

ещё как выдержит

zu-zu написал :
а нужно ли это?

ИМХО - ДА

zu-zu написал :
про пожарную сигнализацию.

а какая разница с "обычной"?

zu-zu написал :
Может я что еще не учел?

пишут, что инверторы могут "обманывать" УЗО... Мысли как и о ТП.

zu-zu написал :
Вот этот пункт не понял.

в слысле зачем Вам для холодильника отдельный АВ? Размораживать Лучше поставьте диф параллельно вводному ВН, чтобы обесточивать всю квартиру кроме холодильника.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

drdollar написал :
"обманывать" УЗО... Мысли как и о ТП

даже тип А перехитрят?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

drdollar написал :
ещё как выдержит

перегрузку в 1,3 раза С16 вырубит менее чем за 1 час, имхо

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33764

drdollar написал :
заказчику неудобно ждать 10 с. дополнительно.

6 минут. Выдержки 10 секунд не хватает компрессорному оборудование, чтобы выйти на исходную позицию для запуска.

avmal написал :
6 минут.

тем более

andrewkhv написал :
даже тип А перехитрят?

учитывая, что уже есть стиралки с выходом в инет... скоро и владельца перехитрят.

andrewkhv написал :
перегрузку в 1,3 раза

так ведь в 1,45... тем более, ну сколько времени в стиралке тен греет? 20 минут от силы

avmal написал :
А где розетки искать на 20А? Или выключатели на 16А?
Может лучше устанавливать исправные светильники?

По какой причине?

1Мы защищаем кабель при чем тут механизмы. Боишся за вк поставь контактор.

2 Может и лучше только устанавливаем то что нам продали а не то что сами изготовили

3 Причин несколько, проводимость больше потери и нагрев меньше, постояннно возростающие нагрузки (посмотрите сколько электрохрени у нас в квартирах появилось за последние 10-15 лет. А ввод эта вещь которая кидается 1 раз и надолго а не как обои каждые тригода в мусорку) цена 6 и 10 недалеко друг от друга, практика у нас в городе новые квартиры подключаются в здающихся домах 10, и лично себе я бы так и сделал

Регистрация: 16.04.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 238

Дизель написал :
1Мы защищаем кабель при чем тут механизмы.

А механизмы кто защитит?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33764

Дизель написал :
Мы защищаем кабель при чем тут механизмы.

Мы защищаем групповые линии.

Дизель написал :
Может и лучше только устанавливаем то что нам продали а не то что сами изготовили

Лично я покупаю то, что мне надо, а не то, что мне втюхивают.

Дизель написал :
Причин несколько, проводимость больше потери и нагрев меньше, постояннно возростающие нагрузки (посмотрите сколько электрохрени у нас в квартирах появилось за последние 10-15 лет.

Всё ограничивает вводной автомат - увеличивай-не увеличивай ...

BENQ25 написал :
А механизмы кто защитит?

Для этого есть контакторы реле и пр. Но если выступать с позиции ЭКОНОМИчской целесообразности, ТО, на кои ляд вы прокладывали до розеток 3*2.5 а защитили 16А С тем же успехом проложите 3*1.5 те же 16а спокоино держит. Далее У Легранда по моему в кариве да идр. сериях присутствуют 16А вк. у анама 15а вполне бюджетные варианты.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

Дизель написал :
Для этого есть контакторы реле и пр.

? при чем здесь контакторы?

Дизель написал :
3*2.5 а защитили 16А

стандартная защита для 2.5. хотите проверить качество меди и соответствие проводимости жил требованиям стандартов - ставьте 3х1.5 (который на самом деле 3х1,2) под С16, но только себе.