#2957427

Добрый день форумчане.
Такая ситуация - есть дом в ч/с на одном из этажей которого сейчас активно идет ремонт.
Большая часть уже практически закончена, но крайне смущает электричество смонтированное неким "Василием"местного разлива. Практически все коммуникации уже заложены, гипсокартон смонтирован и отшпаклеван (разбирать уже никто не даст). PE в доме нет, плита газовая.
Как человек неравнодушный решил сам вмешаться и помочь минимизировать последствия разводки. Разводка выполнена на распаечных коробках, соединения планировалась скрутками. То, что есть на схеме уже заложено и изменяться, скорее всего, не будет.
Из щитка до распаечной коробки поднимаются 6 кабелей: 3 2*2.5 и 3*2.5, еще два идут сразу на кухню (2*2.5, 3*2.5). В принципе есть желание положить до распаченой коробки хотя бы еще один 3*2.5 на розетки столовой.
Р/к будут необслуживаемые, что обусловило выбор клеммников - ваго 222й серии.
Бюджет, как обычно, ограничен.
На схеме отдельная линия ВВГ на бойлер - моих рук дело.
Прошу помощи и конструктивной критики.

turbid написал :
Р/к будут не обслуживаемые, что обусловило выбор клеммников - ваго 222й серии

Не стоит Хоронить ВАГО в необслуживаемых коробках.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

чем нагружена фаза А ???, не понятно....

turbid написал :
Из щитка до распаечной коробки поднимаются 6 кабелей

turbid написал :
есть желание положить до распаченой коробки

Без распаек не пробовали всё сделать ???

Еще раз - коммуникации уже заложены, максимум, что можно сделать - заложить еще один-два кабеля до р/к (и то не до каждой).
на фазе А висит другая нагрузка (первый этаж) там схема уже смонтированна и переделываться не будет.

р/к не будут похорнены, доступ к ним, в случае надобности, будет, но вот лезть туда врятли кто-то будет.

turbid написал :
соединения планировалась скрутками

похоже на дядю Васю)))

turbid написал :
что обусловило выбор клеммников - ваго 222й серии.

как по мне опрессовка, если есть чем

По картинке, в трёхполюснике 2 фазы как то не хорошо, переставить нагрузку А через него, так наверное правильней, поменять местами автомат бойлера (1,5 вполне до 20А посидит) и света в кухне, (если конечно на кухне не прожекторы работают))))

не чем, я 222 вполне доверяю, тут где-то, на форуме проскакивали тесты, в том числе и на сверх токах.

А трехполюснику не пофигу? Он там по-большому счету как рубильник нужен, все нагрузки имеют индивидуальные АВ.

автоматы еще не куплены, можно на свет 10ки купить. Бойлеру вообще 0.5А достаточно, там только мозги от него, кипятильник на газу.

Есть смысл затягивать еще один 3*2.5 под розетки столовой?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

Neitrinos написал :
в трёхполюснике 2 фазы как то не хорошо, переставить нагрузку А через него, так наверное правильней,

правильней поставить выключатели нагрузки (особенно если трехполюсник хагер поставить вместо иэка) или автоматы двухполюсные (для подстраховки, вдруг иэк глюканет). правда, его пломбировать поребуется видимо.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

turbid написал :
рубильник

при перегрузке или кз по одной фазе ваш трехполюсник рубанет обе. правда, еще и иэк может вообще все вырубить.

иэк в вводном щитке, его перепломбировать надо.
пусть отрубает обе. Если не помогли индивидуальные АВ, значит проблема глобальная и надо рубить все.
Там в перспективе на каждой фазе еще будет по стабилизатору, + один АВ на каждую из фаз + АВ в самом стабе.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

turbid написал :
проблема глобальная

кз на одной фазе - не повод отключать за одно все окостальное. глобальная пролема - неразумная схема щитов, которые потом мотают нервы свом хозяевам глупым поведением.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

из замечаний по схеме: шввп 2х2,5 и 3х2,5 - это наверно ПВС все-таки?На свет С10 - это максимум, не представляю кому нужно больше 2кВт света в паре помещений.

ШВВП, зуб даю.
Одесскабель, плоский, штангенциркулем мерял - на 2.5кв похоже.

ок, по свету принято замечание. По фазам тоже -по каждой фазе добавится автомат на 25А с характеристикой В, по-идее они должны раньше сработать чем С, или нет?
Кстати, а от КЗ не достаточно 6ть автоматов? по-идее тогда идея селективности не нарушается.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

turbid написал :
по каждой фазе добавится автомат на 25А с характеристикой В, по-идее они должны раньше сработать чем С, или нет?
Кстати, а от КЗ не достаточно 6ть автоматов? по-идее тогда идея селективности не нарушается.

при кз селективности на автоматах С25-В25 не будет. от кз достаточно одного автомата на линии. у вас уже стоит не менее 2-х, про фазу А только ничего не известно.

turbid написал :
Р/к будут необслуживаемые, что обусловило выбор клеммников - ваго 222й серии.

Плоско пружинные зажимы = Обычная скрутка!

Контактные соединения в распределителых коробках нужно делать сваркой, пайкой, в крайнем случае обжимом, в самом крайнем случае торцевым зажимом с прижимной пластиной с зажимом под 2-ва винта одновременно.

turbid написал :
Прошу помощи и конструктивной критики.

turbid написал :
Еще раз - коммуникации уже заложены, максимум, что можно сделать - заложить еще один-два кабеля до р/к (и то не до каждой).
на фазе А висит другая нагрузка (первый этаж) там схема уже смонтированна и переделываться не будет.

Коль уже поздно, то в вкратце, плохой параметр бесперебойности питания, перекос фаз.

turbid написал :
р/к не будут похорнены, доступ к ним, в случае надобности, будет, но вот лезть туда врятли кто-то будет.

Ну да, если будут вагины в распределительных коробках, то или некуда будет уже лезть или в худшем случае уже некому.

turbid написал :
не чем, я 222 вполне доверяю, тут где-то, на форуме проскакивали тесты, в том числе и на сверх токах.

Если Вы были бы внимательны то прочитали, что в зажимах подобных вагинам изначально переходное сопротивление хуже даже чем у обычной скрутки.

Если бы повнимательней посмотрели конструкцию зажимов наподобие вагин и порассуждали логически то поняли что что хоч не хоч, а соединение будет сильно греться так как пятно контакта как минимум на порядок меньше чем сечение соединяемых жил.

В интернете видеотесты для дилетантов так как это по сути тесты на стойкость к температуре ПВХ изоляции жил проводов и изоляции из полиамида зажимов, которая во многие разы более термостойкая.

turbid написал :
автоматы еще не куплены

Кое что можно улучшить, после счетчика вместо 3Р автомата поставить 3-ри обще групповых автомата 1Р, а вместо групповых автоматов 1Р поставить 2Р или 1Р+N. У некоторых производителей, как минимум 6-ти, есть 1Р+N автоматы по ширине как автоматы 1Р, их сложно найти, в основном под заказ и с характеристикой С.

Применение 2Р или 1Р+N групповых автоматов после обще группового УЗО позволит быстро, некоторое количество минут, не вскрывая щита, локализовать и отключить не исправную группу и восстановить питание исправных групп до прихода опытного электрика или самому, если есть опыт, позже устранить неисправность в отключенной неисправной группе. И в большинстве случаев не нужны будут отдельно устанавливаемые нейтральные шины.

С 2-х полюсными групповыми автоматами 2Р или 1Р+N сначала выключаются все автоматы, включается выбившее УЗО, по очереди включаются автоматы, при включении какого автомата УЗО выбило та линия не исправна. Отключается 2Р или 1Р+N автомат, от которого выбило УЗО, опять включается УЗО и включаются оставшиеся 2Р или 1Р+N автоматы.

При 1-но полюсных 1Р групповых автоматах и пробое с N провода на землю где-либо помимо отключения 1Р автоматов придется вскрывать щит, отключать нейтральные провода групп, чтоб локализовать неисправную группу, так как из-за неизбежной просадки в проводнике N есть потенциал. Это долго, не удобно и опасно при куче отсоединенных нейтральных проводов и по закону подлости неисправная группа окажется той, чей нейтральный провод будет отключен самым последним.

Вы же наверно не хотите чтоб спешно приглашенный электрик, который может быть безграмотный в дифзащите, отключил УЗО, сказав, что мол все в порядке, чему хозяин будет доволен после долгого отсутствия электричества, не понимая что это опасно, вместо того чтоб самому быстро восстановить питание исправных групп и не спеша найти разбирающегося в дифзащите электрика.

turbid написал :
можно на свет 10ки купить

По умолчанию на группы освещения лучше ставить автоматы 6А, так как в подавляющем числе случаев полностью включенная группа освещения потребляет в разы меньше чем 3500 Вт, как у Вас стоят автоматы на схеме, да и выключатели могут быть на ток 6А. Автоматы 6А на группы освещения по мимо стационарной проводки в некоторой степени будут защищать от возгорания провода и в светильниках, сечение которых в основном в разы меньше чем 1,5 мм2 и заводские соединения которых бывают плохого качества из-за чего место соединения может греться с плавлением изоляции и последующим КЗ!

turbid написал :
Есть смысл затягивать еще один 3*2.5 под розетки столовой?

Нет.

Электрика, отопление

Посититель написал :
Плоско пружинные зажимы = Обычная скрутка!

ПУЭ: п2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями.
Не?

Коль уже поздно, то в вкратце, плохой параметр бесперебойности питания, перекос фаз.

Кабель до ВЛ 4п 6кв.мм, какой перекос? Если на фазу А нагрузить еще что-то, то начнет вышибать вводной автомат. (на А ведь нагрузка висит, не сликшмо большая, порядка 5-10А, но будет неприятно)

Ну да, если будут вагины в распределительных коробках, то или некуда будет уже лезть или в худшем случае уже некому.

Если Вы были бы внимательны то прочитали, что в зажимах подобных вагинам изначально переходное сопротивление хуже даже чем у обычной скрутки.

Если бы повнимательней посмотрели конструкцию зажимов наподобие вагин и порассуждали логически то поняли что что хоч не хоч, а соединение будет сильно греться так как пятно контакта как минимум на порядок меньше чем сечение соединяемых жил.

В интернете видеотесты для дилетантов так как это по сути тесты на стойкость к температуре ПВХ изоляции жил проводов и изоляции из полиамида зажимов, которая во многие разы более термостойкая.

Тут, на форуме, тестировали, и не видео-тесты. Я так понимаю, Вы из лагеря тех, кто против WAGO. Для справки, порядок - это в 10 раз.

Кое что можно улучшить, после счетчика вместо 3Р автомата поставить 3-ри обще групповых автомата 1Р, а вместо групповых автоматов 1Р поставить 2Р или 1Р+N. У некоторых производителей, как минимум 6-ти, есть 1Р+N автоматы по ширине как автоматы 1Р, их сложно найти, в основном под заказ и с характеристикой С.

Применение 2Р или 1Р+N групповых автоматов после обще группового УЗО позволит быстро, некоторое количество минут, не вскрывая щита, локализовать и отключить не исправную группу и восстановить питание исправных групп до прихода опытного электрика или самому, если есть опыт, позже устранить неисправность в отключенной неисправной группе. И в большинстве случаев не нужны будут отдельно устанавливаемые нейтральные шины.

С 2-х полюсными групповыми автоматами 2Р или 1Р+N сначала выключаются все автоматы, включается выбившее УЗО, по очереди включаются автоматы, при включении какого автомата УЗО выбило та линия не исправна. Отключается 2Р или 1Р+N автомат, от которого выбило УЗО, опять включается УЗО и включаются оставшиеся 2Р или 1Р+N автоматы.

При 1-но полюсных 1Р групповых автоматах и пробое с N провода на землю где-либо помимо отключения 1Р автоматов придется вскрывать щит, отключать нейтральные провода групп, чтоб локализовать неисправную группу, так как из-за неизбежной просадки в проводнике N есть потенциал. Это долго, не удобно и опасно при куче отсоединенных нейтральных проводов и по закону подлости неисправная группа окажется той, чей нейтральный провод будет отключен самым последним.

Не понял, откуда пробой на землю с нейтрали? Нет, ну как бы понятно, что у земли и у нейтрали есть разница потенциалов, которая может обусловить утечку и разность токов в нейтральном и фазном проводниках. Но вот условия, чтоб случилось такое, не могу придумать. Кроме того, мне не встречались щиты набитые 2п автоматами, как правило, 2п стоит только вводной.

Вы же наверно не хотите чтоб спешно приглашенный электрик, который может быть безграмотный в дифзащите, отключил УЗО, сказав, что мол все в порядке, чему хозяин будет доволен после долгого отсутствия электричества, не понимая что это опасно, вместо того чтоб самому быстро восстановить питание исправных групп и не спеша найти разбирающегося в дифзащите электрика.

Ну тут даже и не знаю, что сказать. По-большому счету там УЗО больше для декоративной функции, PE там нет и не предвидится ближайшее столетие. В общем, мысль надо обдмать.

По умолчанию на группы освещения лучше ставить автоматы 6А, так как в подавляющем числе случаев полностью включенная группа освещения потребляет в разы меньше чем 3500 Вт, как у Вас стоят автоматы на схеме, да и выключатели могут быть на ток 6А. Автоматы 6А на группы освещения по мимо стационарной проводки в некоторой степени будут защищать от возгорания провода и в светильниках, сечение которых в основном в разы меньше чем 1,5 мм2 и заводские соединения которых бывают плохого качества из-за чего место соединения может греться с плавлением изоляции и последующим КЗ!

6А это 1.3кВт. Принято, 6, так 6ть.

Нет.

Почему? Кажется логичным разделить освещение и потребителей.

turbid написал :
ПУЭ: п2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями.
Не?

По здравому смыслу, и т.п., это подобные винтовым и болтовым, а не плоско пружинным вагинам, типа быстренько тык, тык, тык и кончил, делать халтуру в распределительных коробках.

turbid написал :
Кабель до ВЛ 4п 6кв.мм, какой перекос? Если на фазу А нагрузить еще что-то, то начнет вышибать вводной автомат. (на А ведь нагрузка висит, не сликшмо большая, порядка 5-10А, но будет неприятно)

А при чем здесь сечение кабеля к перекосу который уже заложен, что повышает вероятность отгорания нейтрального провода и что нет уже смысла обсуждать.

turbid написал :
Тут, на форуме, тестировали, и не видео-тесты. Я так понимаю, Вы из лагеря тех, кто против WAGO. Для справки, порядок - это в 10 раз.

Если бы спросили сначала про пятно контакта у того кому доверяете и кто разбирается в геометрии, то не умничали бы, вроде я Вам что-то плохое советую.

turbid написал :
Не понял, откуда пробой на землю с нейтрали? Нет, ну как бы понятно, что у земли и у нейтрали есть разница потенциалов, которая может обусловить утечку и разность токов в нейтральном и фазном проводниках. Но вот условия, чтоб случилось такое, не могу придумать. Кроме того, мне не встречались щиты набитые 2п автоматами, как правило, 2п стоит только вводной.

turbid написал :
Ну тут даже и не знаю, что сказать. По-большому счету там УЗО больше для декоративной функции, PE там нет и не предвидится ближайшее столетие. В общем, мысль надо обдмать.

Я один раз в коттедже с 1Р автоматами и полным бардаком в проводке около 2-х недель искал причину хаотического выбивания УЗО и это при том, что я хорошо разбираюсь в дифзащите, кондей висел на 2-х проводной группе света и в распределительной коробке было сделано так называемое деление для заземления кондея. Изначально с этого УЗО строителями был отключен полуподвал, так как на этом УЗО был газовый котел, и весь полуподвал, 5-ять опасных помещений были без дифзащиты много лет.

Как Вы будете делать мне все равно.

turbid написал :
Почему? Кажется логичным разделить освещение и потребителей.

Логичным было бы если написали что делать для того чтоб отделить свет, а не еще добавлять, судя по схеме, розеточную группу.

Электрика, отопление

Искренне извиняюсь за назойливость. Я немного изменил схему щита. Для разводки будут применены шины Hager 10кв.мм и ПВ-3 обжатый наконечниками НШВИ и НШВИ(2).

Кроме того, сегодня специально провел тесты WAGO 222-413, 222-415 на предмет измерение падения напряжения на токе 10А, они показались мне удовлетворительными.
Ув. Посититель, хотелось бы уточнить на предмет отгорания нуля, я так понимаю, ток в нейтральном проводнике равен сумме токов фазных? Но как тогда он не отгорает в многоквартирных домах, ведь он имеет сечение такое же как и фазные. Кроме того, ток зависит от степени несимметричности. В любом случае, я постараюсь решить вопрос и нагрузку на фазе А раскидать по фазам.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

turbid написал :
равен сумме токов фазных?

векторной сумме. токи фаз частично или полностью (при одинаковой нагрузке фаз) компенсируются.

Точно, векторной. т.е. даже при 100% несимметричности (т.е. одна из фаз не нагружена) ток не будет превышать 42А, что кабель сечением 6кв.мм без проблем переживет.
2andrewkhv, а про схему что можете сказать?