#2986630

Добрый день!
Есть надобность,сверлить отверсия в бетоне,диаметром от 16 до 22 мм и длинной до метра.
SDS PLUS как то не очень для этого подходит,так как бывает,что хвостовики буров ломаются.
То есть,выбор остается межу sds max и SDS TOP.Глаз положил на SDS TOP,поскольку он полегче и расходники стоят чуть дешевле.Подскажите,насколько он сейчас распостранен,т.е легко ли купить расходники под него и какой перф можно взять
под мои задачи?
Спасибо заранее.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

kota2008 написал :
sds max и SDS TOP

SDS-max однозначно.

kota2008 написал :
насколько он сейчас распостранен,т.е легко ли купить расходники под него

Вообще не распространён, расходников сейчас нет в ассортименте ни у кого, кроме Хилти (и то только в Германии). Естественно, речь тут о низкой цене не идёт.

in my humble opinion

Понял,спасибо.А что из перфов посоветуете?

kota2008 написал :
Понял,спасибо.А что из перфов посоветуете?

забейте поиск! здесь много информации о выборе перфоратора!

kota2008 написал :
Понял,спасибо.А что из перфов посоветуете?

да хоть макиту 4001-4011...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

бракодел написал :
макиту 4001-4011...

У них есть модель полегче, HR3540.

in my humble opinion

Регистрация: 22.03.2009 Ульяновск Сообщений: 2969

В топку SDS TOP. Да поправит меня Kvost, но вроде как Бош делал когда-то такие машинки. На МИТЕКС 2011 ни один бошевед не вспомнил, что такое SDS TOP, как я ни допытывался. Что символизирует.

Kvost написал :
У них есть модель полегче, HR3540.

такой не работал. а вот 4001 уже сколько лет суровой эксплуатации...и из поломок в том году сменили кнопку и якорь

А я мечтаю, чтобы где-нибудь всплыл перф сдс-топ по соответствующей его популярности цене, а то кое-где есть хороший запас таких буров, и цены на них хороши...

Да видел я его где то в инете. И цена нормальная была,и даже на расходники натыкался.Только толку то? Сегодня расходники есть,а завтра пойди найди их.Поэтому то и сомненья взяли.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Superrat73 написал :
Бош делал когда-то такие машинки

Ну естественно. Это же их детище. Перф назывался Bosch GBH4-top, хотя от обычного отличался только патроном, который легко менялся на плюсовый и проблема с оснасткой испарялась

Superrat73 написал :
На МИТЕКС 2011 ни один бошевед не вспомнил, что такое SDS TOP, как я ни допытывался.

Достаточно в каталог оснастки заглянуть - сдс-топ там нет уже много лет, а к перфу 4-32 такой патрон изначально не предлагался даже в виде опции.

бракодел написал :
такой не работал

Просили полегче и оно есть.

Warhamster написал :
А я мечтаю, чтобы где-нибудь всплыл перф сдс-топ по соответствующей его популярности цене

Я бы предпочёл, чтобы всплыл патрон под сдс-макс на АЕГ серии 3000 - да-да, такое существовало Только хрен найдёшь

in my humble opinion

Регистрация: 09.07.2011 Ивантеевка Сообщений: 119

Kvost написал :
Я бы предпочёл, чтобы всплыл патрон под сдс-макс на АЕГ серии 3000 - да-да, такое существовало Только хрен найдёшь

А выдержит? И до каких размеров с таким патроном можно расходку использовать?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

AeroPLAN написал :
А выдержит?

Перф то? А фиг его знает, но я бы попробовал.

AeroPLAN написал :
И до каких размеров с таким патроном можно расходку использовать?

Думаю, что в пределах паспортных значений перфа.

in my humble opinion

Регистрация: 09.07.2011 Ивантеевка Сообщений: 119

Тогда в ЛС отправил))))

Superrat73 написал :
В топку SDS TOP. Да поправит меня Kvost, но вроде как Бош делал когда-то такие машинки. На МИТЕКС 2011 ни один бошевед не вспомнил, что такое SDS TOP, как я ни допытывался. Что символизирует.

такие машинки покупают под алмазную резку бетона специализированные фирмы. но с учетом того, что продажи практически штучные, такие фирмы покупают сами за рубежом вместе с нужной оснасткой.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

sanya1965 написал :
такие машинки покупают под алмазную резку бетона специализированные фирмы

Не вижу связи.

sanya1965 написал :
такие фирмы покупают сами за рубежом вместе с нужной оснасткой.

Бред какой-то. SDS-Top, как формат хвостовиков, официально испустил дух. Одни Хилти продолжают поддержку ранее проданных машин (типа ТЕ46), но здесь такие и не продавались никогда. К чему этот гимор?

in my humble opinion

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20093

sanya1965 написал :
такие машинки покупают под алмазную резку бетона специализированные фирмы.

Просветите пожалуйста какая связь между алмазной резкой бетона и хвостовиками SDS top?

Alex___dr написал :
Просветите пожалуйста какая связь между алмазной резкой бетона и хвостовиками SDS top?

при алмазной резке (не диском, а рядом просверленных отверстий) анкерится площадка и бурение идет на малой скорости с охлаждением. SDS-TOP с учетом жесткого позиционирования оправки инструмента обходятся дешевле (производителю работ).
на работе была фотка, я заказывал подобные услуги. попробую найти.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20093

sanya1965 написал :
SDS-TOP с учетом жесткого позиционирования оправки инструмента

Перфоратор используется как привод для коронки?

Регистрация: 23.09.2011 Краснодар Сообщений: 41

а почему еще раньше при разрабатывании стандарта sds + разработчики (помоему боша) не увеличили его диаметр ну хотябы до 12 мм я думаю это значительно прибавило бы жизнь стволам и расходке
гдето читал что это сказалось бы на ударе но по моему увелечение веса ну незнаю грам на 20 - 30 особо не чего не изменило имхо

Alex___dr написал :
Перфоратор используется как привод для коронки?

да, перфоратор как бы зажат в импровизированную погружную базу (принцип как у фрезеров), заанкеренную к стене.
при бурении 20-25мм довольно быстро бурится, при бурении коронкой через удлинители -медленно.
"бурильщики" говорили, что если нет бокового смещения и подача строго по жесткой направляющей, то буры и удлинители не ломаются.

Регистрация: 01.11.2011 Мариуполь Сообщений: 1287

я не в курсе чем отличается оснастка SDS-PLUS от SDS-TOP, но в старых перфах GBH 4 DFE видел в комплекте два этих патрона, с виду они ничем не отличаются, только в SDS-TOP нет отверстия под боёк перфоратора, т.е с патроном SDS-TOP перфоратор используется как

Alex___dr написал :
привод для коронки

Прошедшим летом видел расходку СДС-Топ в инструментальном отделе автозапчатёвого магазина КЕМП в Царицыно.

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

sanya1965 написал :
при бурении 20-25мм довольно быстро бурится, при бурении коронкой через удлинители -медленно.

а чего алмазники мараюся на отверстиях 20-25 мм ?

Регистрация: 22.03.2009 Ульяновск Сообщений: 2969

sanya1965 написал :
такие машинки покупают под алмазную резку бетона специализированные фирмы

Должно быть совсем специализированные. Алмазную коронку тянуть перфом - конечно, легче, чем бурить стену буром при помощи дрели алмазного бурения, но всё равно спорное удовольствие.

sanya1965 написал :
SDS-TOP с учетом жесткого позиционирования оправки инструмента обходятся дешевле

чем что?

sanya1965 написал :
да, перфоратор как бы зажат в импровизированную погружную базу (принцип как у фрезеров), заанкеренную к стене.

Бред. Никакой перф не сравнится в работе с нормальной трёхскоростной дрелью алмазного бурения. Хотя "наколхозить"=то всё можно...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

abams20 написал :
а почему еще раньше при разрабатывании стандарта sds + разработчики (помоему боша) не увеличили его диаметр ну хотябы до 12 мм я думаю это значительно прибавило бы жизнь стволам и расходке

В то время уже существовало больше десятка различных форматов, преимущественно для мощных машин и больших диаметров. Но не было удобного формата для лёгких перфораторов в классе 2кг, как и самих машин такого класса. Им и стал sds-plus. Это потом уже, через 20 лет в 90-е годы возникла идея делать мощные модели, на которые этот формат просто не был рассчитан.

vasof написал :
в SDS-TOP нет отверстия под боёк перфоратора

А удар то как передавался? Патрон у старого 4DFE фиксировался на "трубе" на 4 шариках, что не предполагает необходимой степени осевого хода. Патрон этот я не видел, но уверен, что отверстие для бойка там должно быть.

sanya1965 написал :
"бурильщики" говорили, что если нет бокового смещения и подача строго по жесткой направляющей, то буры и удлинители не ломаются.

Видимо времени много прошло. Запамятовали.

in my humble opinion

Регистрация: 01.11.2011 Мариуполь Сообщений: 1287

Kvost написал :
А удар то как передавался? Патрон у старого 4DFE фиксировался на "трубе" на 4 шариках, что не предполагает необходимой степени осевого хода. Патрон этот я не видел, но уверен, что отверстие для бойка там должно быть.

В том то и дело, что там не было отверстия для бойка! И я сам удивился когда увидел, и когда узнавал про этот патрон сказали что это и есть SDS-TOP, в нём не предполагается сверление с ударом. И сейчас в схеме этого перфа как апчасти идут два патрона обычный и топовый.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

vasof написал :
сказали что это и есть SDS-TOP

Видимо это сменный сверлильный был.

vasof написал :
в нём не предполагается сверление с ударом.

Ну естественно

vasof написал :
И сейчас в схеме этого перфа как апчасти идут два патрона обычный и топовый.

Угу. Но вы тогда явно что-то не то видели.

in my humble opinion

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

кароче SDS top ушел в небытие как VHS ...

Регистрация: 01.11.2011 Мариуполь Сообщений: 1287

Kvost написал :
Угу. Но вы тогда явно что-то не то видели.

Х.з. что видел то видел, обычный патрон был, только без отверстия. Спрашивал тогда за этот патрон сказали что топовый. А сменный сверлильный обычно под обычные свёрла расчитан. Вобщем чёрт с ним... Он действительно ушёл в небытие.